Pb enregistrement en dsa

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Valerio

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Posté le 19/06/2018 à 11h52

Bonjour à tous,

voilà le contexte : une pouliche née de 2 parents DSA pleins papiers, le 12 juin
Les HN refusent l'enregistrement en DSA parce que la date de saillie déclaré n'est pas bonne, la jument était sensée être pleine de fin avril 2017, mais ce n'est évidemment pas possible
L'éleveuse n'a pas vu la deuxième saillie (celle qui a pris), l'étalon vivant à l'année avec la jument.
Elle n'a donc pas corrigé la date.
En conclusion pour faire un rattrapage et inscrire la pouliche en DSA on lui réclame 600€ (!) de frais car les HN considèrent que la saillie n'a jamais eu lieu.
Aucune alternative à part l'OC monte libre.
Je trouve que c'est carrément du vol, sachant que l'étalon était bien approuvé, les cartes de saillies achetées, la déclaration faite même si certes, erreur sur la date, qu'on paie une petite pénalité pour corriger la date de saillie et qu'on exige un génotypage, je peux comprendre, mais 600€ ?

J'imagine que cela a pu arriver à d'autres, une jument qui coule dans les premiers temps et ressaillie derrière et hop la date de saillie n'est plus bonne...
j'en appelle à vos témoignages, y a-t-il des recours, des moyens de pression...
Car franchement se retrouver avec un OC comme pour un accident de prairie alors que toutes les formalités ont été faites en amont, c'est écoeurant !

Merci.

edit précision : bien évidemment la jument n'a pas été en contact avec un autre étalon, il n'y en a qu'un sur place et elle vit avec.

Édité par valerio le 19-06-2018 à 13h15

Anemone47

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Posté le 19/06/2018 à 12h56

C'est vraiment bizarre , vous êtes absolument sûre que c'est la seule raison ?? Sur la déclaration de saillie c'est une date de premier saut qui est le plus souvent mentionnée , jamais je n'ai eu ou entendu évoqué de problème de date, surtout que là ce n'est pas si incohérent que ça

Pouvez-vous me donner le nom de l'étalon en MP ?

Édité par anemone47 le 19-06-2018 à 13h12



Valerio

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Posté le 19/06/2018 à 13h13

je vais appeler moi aussi les HN pour avoir l'explication de leur bouche mais oui, c'est la seule raison.
l'éleveuse a passé plus d'une heure au tel (elle est mandataire de l'étalon, dont je suis propriétaire) et d'après eux, elle aurait dû leur donner la date de la dernière saillie (qu'elle n'a pas vue ) car c'est la date du dernier saut qui est prise en compte
On serait à + de 400 jours de gestation, bon je comprends bien qu'ils tiquent, mais quand même, ils n'ont qu'à changer la date de saillie

Spiritdancer

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Posté le 19/06/2018 à 15h38

Sinon, un OC n’est pas un accident de prairie. Vous devez confondre avec ONC. DSA n’a pas plus de « prestige » que OC, puisque par définition il suffit de 50% de sang arabe quel que soit le croisement que vous ayez fait.

Crinsdorphee31

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Posté le 19/06/2018 à 16h53

Si la jument était avec l'étalon toute l'année il y a une case à cocher sur la déclaration de saillie pour ne pas avoir de problème de date. L'étalonnier a fait une erreur ou n'a pas vu cette subtilité ! Elle peut faire une demande de modification du formulaire ?

Il faut rester cordial avec le SIRE, Ils nous tiennent par les coui****

Cherchour

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Posté le 19/06/2018 à 16h59

je ne vois pas quel est le souci avec l'OC ? il y a des OC qui ont un papier long comme le bras, et ça ouvre à toutes les compétitions. je ne suis pas sure que l'apellation DSA soit plus vendeuse

Anemone47

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Posté le 19/06/2018 à 17h33

Avant de s'emballer après le Sire qui a souvent bon dos , il vaut mieux attendre d'en savoir un peu plus sur toute l'histoire...

Valerio

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Posté le 19/06/2018 à 17h51

Bien sûr qu'un DSA est plus vendeur qu'un OC, ça implique derrière une volonté de valoriser sa production. Sinon pourquoi s'embêter à payer l'inscription à un SB ? Pourquoi inscrire en anglo, SF si c'est pareil qu'un OC ? Dîtes ça aux éleveurs, ils sont bien bêtes de payer pour inscrire leurs poulains à des stud book...

Je n'ai aucun problème avec les OC, je ne contesterai jamais qu'il y a de très bons chevaux OC et je n'ai jamais dit que tous les OC sont des accidents de prairie MAIS qu'un poulain né par hasard, même non voulu, même de 2 ONC d'un mariage complètement indésirable peut être inscrit OC
Cette pouliche tant espérée est issue d'un mariage qui a été réfléchi et programmé, bref d'une sélection et ça me ferait suer qu'elle n'ait pas un papier qui y corresponde, mais le même que si elle était issue d'un accident de prairie.

Voilà c'est ma façon de voir et je ne m'étendrai pas davantage sur le débat OC versus DSA, mais un DSA peut par exemple concourir en show comme les Psar, contrairement aux OC.

Merci pour vos réponses, la partie étalonnier me dépasse et je ne connaissais pas ce détail crinsdorphee31 . En effet avec les haras il vaut mieux ménager la chèvre et le chou car ils nous tiennent comme tu dis !

anemone47 m'a également éclairée et j'appellerai demain aprem pour savoir ce qui a vraiment été fait ou non.

Spiritdancer

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Posté le 19/06/2018 à 19h31

valerio

Les OC sont des chevaux qui ne rentrent dans aucun SB parce que issu d'un croisement qui fait que le produit ne rentre dans aucun SB spécifique. Cela ne veut pas dire qu'on n'a pas réfléchi au croisement... Et bien des DSA sont le fruit de trucs complètement aberrants par des gens qui fantasment sur des arabes.
Quant au DSA, franchement, c'est du grand n'importe quoi : on peut y mettre tout et son contraire. Le dernier que j'ai fait naître l'est parce que ma fille de 10 ans "préfère les arabes"... Mais, il était inscriptible aussi en PFS et en OC. Il est né, certes d'un super étalon d'endurance (le même père que on cheval d'international), mais d'une mère qui est physiquement moche à en pleurer et pas qualiteuse pour deux sous. On a juste fait plaisir à la gamine!
A contrario, j'ai (toujours du même père) une petite OC qui est bien plus qualiteuse que le DSA (que, soit dit en passant, j'ai donné à une copine tellement je ne voulais pas le garder dans mes écuries !)
Les vrais connaisseurs et les pros ne regardent pas si c'est du DSA ou du OC : ils regardent le nom des parents, les lignées et les performances de ces derniers, des fratries et de la production de chacun.
Quant à concourir en show avec un DSA, je vous souhaite bien du courage. Parce qu'il me semble bien que c'est réservé aux chevaux inscrits au SB du cheval arabe. Les DSA que l'on voit le plus dans les programmes d'élevage de l'ACA, ce sont les épreuves orientation endurance.

Cherchour

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Posté le 19/06/2018 à 21h23

valerio Alors au risque de frustrer pas mal de monde, pour moi un SF ou un AA, ça n'a rien à voir avec un DSA.

Je ne vois pas de différence entre OC et DSA, je vois une différence entre un DSA, et un AA ou SF. Là oui sans aucun doute.
Et certains OC font surement largement plus rêver que beaucoup de DSA qui sont juste issus de croisement au pif avec de l'arabe.

Je précise que je n'ai rien contre les arabes et croisements liés mais parler du DSA comme un stud book au même titre que l'AA ou le SF, je trouve ça un peu poussé

Édité par cherchour le 19-06-2018 à 21h25



Gobi

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Posté le 19/06/2018 à 21h52

spiritdancer
cherchour

Ca dépend à qui on cherche à vendre (dsa peut être plus vendeur que PC pour un public amateur. J'ai vu des gens me dire qu'ils avaient un CO plein papiers pour un COPB. En même temps, il n'y a pas de vrai mensonge de la part du vendeur plutôt d'une omission (il s'agit d'un CO et il est PP au même titre que n'importe quel OC).

Je comprends votre réaction vis à vis du DSA, je l'ai moins parce que ça fait longtemps que c'est employé mais j'ai les mêmes réticences vis à vis du Co et ou du Welsh part bred.

Spiritdancer

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Posté le 19/06/2018 à 21h54

De toute façon, il semblerait que nous prenions la voie de "j'inscris dans un SB en fonction du type de clientèle que je vise"....

Exemple concret : la jument est à moi, je l'ai prêtée à un copain qui l'a faite pouliner.
Alors que le poulain est né (c'est lui le naisseur), voici les possibilités qui s'offrent en termes d'inscription....



Pour une pouliche 100% arabe...

Autant dire que tout ceci ne veut plus dire grand chose...
Il y a ceux qui le savent et ceux qui pensent que le registre ou le SB où sont inscrits les chevaux change quelque chose !

Spiritdancer

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Posté le 19/06/2018 à 21h58

gobi

C'est clair ! Quand je fais naître autre chose que du PSA PP, je les inscris en DSA. Seulement pour des raisons "marketing". Mais, cela ne marche qu'avec des gens qui ne sont pas pro. Quand un cheval est bon, quel que soit le registre ou SB, il est vendu... Il peut être violet à pois verts et moche comme tout, s'il boucle ses courses sans éliminations avec des classements intéressants et une récup de fou, les pros vont vite le remarquer !

Valerio

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Posté le 23/06/2018 à 11h36

J'ai eu de nouveaux éléments de la part des HN, la demande de carnet de saillie 2017 a été faite très tardivement et n'a pas été réglée, ce qui implique qu'aucune déclaration de saillie n'a pu être faite.
Cela explique l'application de frais de rattrapage; quant au montant de ces frais, j'attends l'info officielle pour savoir s'il correspond ou non à ce qui m'a été annoncé par l'éleveuse.

Je voulais préciser ces éléments qui mettent hors de cause les HN.

Crinsdorphee31

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Posté le 23/06/2018 à 14h21

valerio c'est bizarre, parce qu'il faut régler par carte bleue directement lors de la demande...
Mais si elle a fait la demande de carnet de saillie après le 1er saut, c'est foutu... pas très sérieusr la fille...

Valerio

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Posté le 23/06/2018 à 14h51

oui, et l'éleveuse affirme le contraire, qu'elle a payé le carnet, qu'elle a son relevé de compte comme preuve.
Bref, je crois que je n'aurai jamais le fin mot de l'histoire, et comme je ne veux incriminer personne sans preuve, je laisse le bénéfice du doute à chaque parti.
Du moment que la pouliche ait les papiers, ça m'importe peu, dans l'absolu.
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