La selle végétale en liège gt concept

lotiriel Avoir les 2 à la fois ca ne me paraît compliqué. Si le liège épaissit plus vite, soit on le récolte dès qu'il atteint les 3 cm (donc plus tôt et plus souvent), soit on le laisse épaissir plus que ca mais on ne gagne pas forcément de temps sur la récolte.

En génétique, si on arrive à améliorer un caractère de 15/20% sur un nombre de générations aussi faible c'est déjà exceptionnel. On peut éventuellement cibler un épaississement de 0.5 cm ou diminuer de 2 ans le temps entre 2 récoltes en étant optimiste, mais guère plus à mon avis sur ce labs de temps.

Parceque la génétique c'est passionnant

Plus sérieusement, l'idée à la base c'était de réfléchir à une possibilité de diminution du coût de production.
Comme je le disais, le liège est un matériau à la mode. Il suffit de voir le nombre de sacs/portefeuille en liège vendus. On en voit partout sur les marchés en ce moment... De plus, ce objets sont vendus à un prix similaire aux produits en cuir. Si la demande continue d'augmenter, l'offre elle ne suivra pas.
Pour l'instant j'ai un peu de mal à voir comment il peut espérer ventre sa selle à un prix nettement inférieur à celles en cuir, vu le prix du liège ainsi traité...
Je suppose que c'est surtout sur le coût du traitement qu'il va vouloir jouer

obsonine
J'entends bien la passion ^^
Peut-être quel les produits proposé sont surrévalués? Je ne sais pas comment il va faire, j'aimerais poser la question.
Sincèrement je ne crois pas que la demande dépasse l'offre. Le liège risque d'être trop cher pour les petits budget, et n'est pas assez ''chic'' pour les gros budgets.

mushroom C'est possible

De toute façon, pour l'instant on n'en sait pas grand chose, à part attendre et spéculer on ne peut pas faire grand chose...

Je pense que ce gars là a bien joué son coût en rendant public ce projet et en mêlant les consommateurs potentiels aux essais.
Même si la selle n'est jamais commercialisé, il aura bien fait parler de sa marque et montré par la même occasion qu'il s'intéresse aux solutions alternatives au cuir pour les végan

obsonine
Ah ça c'est une certitude!

liti33 je me permets car j'ai fait aussi une petite recherche sur le sujet :


https://www.encyclo-ecolo.com
https://www.planetoscope.com/forets/1691-production-mondiale-de-liege.html
https://www.notre-planete.info/actualites/1065-elevage_menace_environnement

Pour ceux et celles qui ont la flemme de lire :

Coté liège :
+ Les forêts de chêne liège, constituent un écosystème de 117 espèces animales et végétales dont certaines sont menacées telles que le lynx ibérique ou l'aigle impérial + bcp d'autres. Produire du liège c'est préserver la forêt
++ absorption de CO2, un arbre qui produit du liège absorbe du CO2. 2x que n'importe quel autre arbre.
1kg de liège c'est 2kg de CO2 absorbé
+ lutte contre les incendie (l'arbre dénudé brule moins bien)
+ pleins de charte de protection des foret de liège pour protéger tout ce qui doit être protégé (Merci UE, pour une fois que tu sers)

- production au Portugal pour la plupart, pas trop français
-long à mettre en place


Coté boeuf

-les terres nécéssaire à l'élevage (fourrage + "stockage boeuf) participe à la déforestation, à la perte de biodiversité, à la pollution des sols (engrais & co).
- production de bcp de gaz à effet de serre CO2 + Méthane (23X plus polluant que le CO2) + hémioxyde d'azote (300x plus polluant que le CO2). l'élevage en général est responsable des plus gros trou dans la couche d'ozone.
L'empreinte écologique de l'élevage est pire pour la planète que l'empreinte de tous les transports. En gros, on fait attention aux voitures mais il faudrait mieux limiter notre conso de boeuf

1kg de boeuf produit 335 kg de CO2 si elle vient de loins, plus que 25 si elle vient d'un producteur local.
je ne crois pas qu'il compte tous les gaz, donc c'est potentiellement encore pire
-déchets


Coté prix :
liège
4€ du kg, je ne sais pas à quoi ça correspond en m2 de produit fini, mais d'après ce que j'ai lu, il n'y a pas de chute non réutilisable

cuir
200€ m2 pour du cuir sellerie venant de pays produisant pas cher. A vue de nez je dirais au moins le 50kg pour du cuir de sellerie (très différent du cuir pour chaussure & co) mais à voir avec les spécialistes


Bilan,
le liège est plus écologique même si je doute qu'on puisse augmenter la prod mondiale facilement. Il est par contre aussi moins cher que le boeuf. La plupart du liège est produit en Europe (au Portugal) et c'est super, alors que pour le cuir il y a du français mais surtout du lointain

lawson Bravo pour ce résumé, tu as du y passer du temps !

Le liège semble donc être définitivement une alternative sympa !

J'ai un peu de mal à comprendre ta phrase sur le prix de cuir de sellerie... Tu l'estimes à 200€ les 50 kg de cuir de sellerie, c'est ca ? Dans ce cas, ramené au kg les prix sont identiques
A voir aussi ce qui est considéré comme "produit fini" en liège car celui utilisé pour la selle subit des transformations supplémentaires et sont beaucoup plus compressés que le liège utilisé pour les bouchons (donc plus lourd).
Je pense qu'on devrait quand même avoir plus de surface avec 1 kg de liège compressé qu'avec 1 kg de cuir de sellerie, mais si on y rajoute aussi le coût du traitement supplémentaire la différence de prix ne doit pas être si élevée que ca...
Sauf si j'ai mal interprété ta phrase sur le prix du cuir de sellerie

Côté élevage, c'est dommage que seules les émissions de CO2 soient calculées et que la capture du CO2 par les prairies ne soient pas pris en compte. En gros, dans le cas d'un élevage local avec des bovins qui pâturent, la balance de CO2 émis/capturé est globalement neutre (je chercherai les références demain si ca t'intéresse).
Ce qui reste moins intéressant que le liège pour ce point, on est d'accord là dessus

obsonine effectivement je me suis trompée !

200?m2 pour le cuir
À peu près 50 du kg. Pas sure, celui là c'est moi qui est calculé

Pour le liège 4kg
10? du m2 pour un liege aggloméré

Le traitement du cuir me paraît plus cher aussi mais je ne connais pas les prix. Mais c'est plus long, nécessite plus de mains d'?uvre et plus de produits.

Sinon pour ton dernier paragraphe je veux bien les ref, même si pour moi la question serait plus au niveau des autres gaz à effet de serre. Le b?uf transforme finalement beaucoup, et encore, le pire est le fumier

lawson Ah, effectivement, je comprend mieux comme ca !

Le coût du traitement cuir est normalement compris dans le prix que tu annonce. Pas pour le liège car ce n'est pas directement le liège aggloméré qui est utilisé (trop friable). Mais la différence reste certainement considérable

obsonine ok, super.


Pour le liège, dans la vidéo il est question de presse et non pas de colle. Dans ce cas là, une fois l'investissement passé, ça ne doit pas être très cher, à voir donc


Édit : quand tu parles de différence tu parles au niveau du traitement du liège ? Ou au niveau de l'empreinte écologique

lawson Dans mon dernier message, je parlais du coût de fabrication de la "peau de liège" (utilisé pour la selle) qui est supérieure à celui de la fabrication du liège aggloméré. Mais qui reste probablement moins cher que le cuir à surface égale.

"Le "Tissu de Liège" ou "Peau de Liège" est quand à lui utilisé pour des chaussures, maroquinerie, accessoires de mode, vêtements..

Ce tissu inovant est aussi doux que le velours, léger comme la soie, lavable, indéchirable, imperméable et plus résistant que le cuir.

Il est fabriqué à partir d'écorces de Chêne-Liège, séchées et transformées en très fines feuilles de quelque dixième de millimètre d'épaisseur. Triées, poncées et positionnées une à une à la main, les feuilles de liège sont traitées pour recevoir un savant mélange d'émolient naturel pour être ensuite chauffées à haute température pour lier les feuilles les unes aux autres grâce à la suberine contenu dans le liège, sans aucun ajout chimique."

A mon avis, ce traitement dont avoir un impact considérable sur le prix de la "peau de liège", et on doit être assez loin des 10€ du m² dans ce cas...

lawson
Bravo et merci pour les recherches!
Décidément cette alternative me plaît bien !

pour la production de co2 du cuir, il ne faut pas oublier que le cuir est un sous-produit, le principal, c'est la production de viande, donc on ne peut pas dire que 1 m² de cuir = xx kg de co2

Oui mais ça c'est ce que ça vaut maintenant, avec la production actuelle. Moi ce qui m'interesse c'est le jour où on fera du liège pour remplacer le cuir, au même niveau quoi... Je doute qu'en plantant des chènes on sauvegarde les animaux etc, si on en veut une quantité interessante, on se mettra à tout pourrir de glyphosate comme le reste, on sait pas faire autrement....
Le liège c'est aussi produit au Maroc notament, avec l'exploitation humaine qui ira avec.
Projet interessant, à voir dans l'avenir.

Donc le liège pompe moins qu'un boeuf. Ben tant mieux tiens. Sauf que ce pauvre chêne, il n'a pas demandé à se faire peler. Le boeuf a nourrit plusieurs familles et leurs animaux domestiques (chiens, chats...) et se fait recycler jusqu'à l'os...

Et l'Homme dans tout ça, il pompe combien?

Non, parce que s'il n'y avait pas de cavaliers, on ne se ferait pas c**** à faire des selles et nos chevaux vivraient heureux polluant librement leur espace. Quoique non en fait: si on ne les bouffe pas, ils ne polluent rien...

fandada tu sais, il y a un pourcentage (environ 0,4%) de notre société qui a définitivement fondu son rapport au coté cruel de la nature et à la mort . C'est dommage, on y passe tous et parfois de manière violente.