Cession de machoire

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Pitaya

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Posté le 12/07/2018 à 13h25

Bonjour,
Je m'adresse aux dresseurs du forum.
Je cherche à obtenir chez mon cheval une cession de mâchoire. Le problème étant que lorsqu'il cède il accompagne presque systématiquement par un arrachage de rênes. Je lui avait appris l'extension d'encolure en élevant un peu les mains, je pense que ça vient de là. Que dois faire? Résister plus dans mes doigts et continuer ma demande même s'il s'appuie ?
De plus lorsqu'il cède en restant en place cela ne dure que quelques foulées. Il faut renouveler la demande tout au long de la séance ?
Dernière question mettez vous des jambes en même temps? Je ne le fais pas car ça me paraît contradictoire en même temps il n'est pas dans une impulsion folle!
Merci de vos éclairages.

Anaislink

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Posté le 12/07/2018 à 14h19

Tu ne dois pas donner des jambes mais bien rester en contact avec celles ci

Cath87

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Posté le 12/07/2018 à 14h45


pitaya a écrit le 12/07/2018 à 13h25:
Bonjour,
Je m'adresse aux dresseurs du forum.
Je cherche à obtenir chez mon cheval une cession de mâchoire. Le problème étant que lorsqu'il cède il accompagne presque systématiquement par un arrachage de rênes. Je lui avait appris l'extension d'encolure en élevant un peu les mains, je pense que ça vient de là. Que dois faire? Résister plus dans mes doigts et continuer ma demande même s'il s'appuie ?
De plus lorsqu'il cède en restant en place cela ne dure que quelques foulées. Il faut renouveler la demande tout au long de la séance ?
[b]Dernière question mettez vous des jambes en même temps? Je ne le fais pas car ça me paraît contradictoire en même temps il n'est pas dans une impulsion folle!
[/b]Merci de vos éclairages.


pourtant là est la clé ! tout passe par les jambes ! tourner, équilibrer, ralentir ! oui ça parait contradictoire mais pourtant !

pourquoi parles tu de céder dans la mâchoire ? le cheval ne cède pas dans sa mâchoire...c'est la 1ere fois que j'entends ce terme "cession de mâchoire"

Maev-ghost

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Posté le 12/07/2018 à 15h15


cath87 a écrit le 12/07/2018 à 14h45:


pourquoi parles tu de céder dans la mâchoire ? le cheval ne cède pas dans sa mâchoire...c'est la 1ere fois que j'entends ce terme "cession de mâchoire"


Et pourtant, la cession de la mâchoire est la clé de la décontraction et de la légèreté dans l'équitation.
Etonnant que tu n'en ais jamais entendu parlé car c'est une des bases à avoir dans le travail du cheval.

Car c'est impossible qu'un cheval n'ayant pas cédé dans sa mâchoire puisse travailler de manière décontracté et dans le juste.
Sachant que les muscles de la langue sont reliés aux épaules et à la nuque. Si le cheval est contracté dans sa bouche comme peuvent le provoquer certaines muserolles ou même la main du cavalier, cela joue sur la mise en main du cheval en général.
Quand un cheval est figé sur la main, il contracte ses muscles de l'avant main et finit par être en perte d'équilibre.

Bref, c'est une des clés de l'équitation à réussir à avoir un cheval étant décontracté dans sa bouche et cela passe par une mâchoire qui a cédé.
Et ce n'est pas les jambes qui vont permettre cela mais bien les mains du cavaliers.
Il ne faut pas vouloir mettre les jambes toujours à tout bout de champ car elles ne sont pas la solution de tout.

pitaya Comment demande tu ta cession de mâchoire? Peut être que tu as une action un peu trop forte ou trop basse qui bloque la langue du cheval et il cède de manière à fuir l'inconfort puis arrache les rênes pour montrer sa gêne?

Personnellement, pour l'introduire chez les chevaux novices ou étant à rééduqués vis à vis de la main car figés précédemment par des muserolles trop serrés, j'agis généralement au pas pour commencer. Je monte mes deux mains vers le haut afin d'agir sur les commissures et justement faire désserrer les mâchoires et que la langue commence à se mobiliser. Puis quand le cheval ouvre la bouche, il faut bien redescendre ses mains en ayant le minimum de contact afin de ne pas bloquer le cheval dans sa décontraction de bouche. Et qu'il assimile bien cette descente d'aide à la récompense de ma demande précédente.
Il faut pas hésiter à en demander plusieurs au début afin que le cheval puisse le tenir.

Puis peu à peu juste une simple vibrations de mains dans les transitions ou dans une figure suffiront à garder le cheval décontracté et léger dans sa bouche.
Si ton cheval arrache les rênes, hésite pas à remettre dans le vide en avançant tes mains vers ses oreilles et en remettant tes jambes afin qu'il relève son bout de nez et étire sa tête vers l'avant et pas vers le bas. Donc n'hésite pas à effectuer ta descente de main en les avançant légèrement vers l'avant afin que ton cheval ne mette pas d'accoups vers le bas.
Il doit pouvoir réaliser ses cessions de mâchoire en ayant un port de tête normal.

Édité par maev-ghost le 12-07-2018 à 15h16



Cath87

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Posté le 12/07/2018 à 15h43

maev-ghost ben pour moi la clé c'est surtout la décontraction tout court
je vois pas comment on peut obtenir une cession sans avoir un cheval qui cède mais pas que dans la mâchoire..
perso quand je commence à demander à mon cheval d'avoir une attitude, tout passe par mes jambes/assiette/haut du corps....
pour moi cette "cession" n'est pas la clé mais plutôt l'aboutissement de tout un travail en amont

comment apprendre la cession sans maitriser le côté "moteur" pour tout ? pour moi apprendre à faire céder son cheval en bidouillant avec les doigts/mains , mieux vaut ne pas ne pas comprendre les termes techniques et aller dans le bon sens que de parler en terme technique et faire n'importe quoi ;) (je parle pas pour toi hein, mais de l'enseignement en général, là l'auteur parle d'une chose mais on fini par lire que finalement les jambes interviennent pas ou en dernier lieu... )

Maev-ghost

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Posté le 12/07/2018 à 16h02

cath87 Pour moi le fait de dissocier mains et jambes, ce n'est pas bidouiller.

Je suis désolé mais non ce n'est pas les jambes qui vont permettre la cession de mâchoire mais bien la main du cavalier.

Plus ça va et plus on enseigne à mettre les jambes à tout bout de champs. Beaucoup de cavaliers font donc cela, induise l'impulsion par leur jambe mais ont une main figée, immobile afin de pousser le cheval dessus et de lui faire céder la nuque.
Alors oui le cheval finira par tendre sa ligne du dessus, avoir une certaine impulsion mais il manquera cette légèreté car il aura oublié la décontraction de la mâchoire tout simplement...

Et celle ci ne se fait qu'avec une aide: notre main. Bien entendu elle engendra une cession de nuque. Mais, on peut tout à fait obtenir une cession de nuque en oubliant la décontraction de la mâchoire. Il y'a qu'à voir le nombre de chevaux travaillant sur la main étant saucissonné par une double muserolle ou étant figé par la main du cavalier. Celui ci évoluera en place mais pas dans la légèreté.

Une cession de mâchoire bien réalisée permettra au cheval de gagner en flexibilité complète de l'encolure. Il gagnera également en impulsion et en amplitude, donc ici ce sont les mains qui engendrent la locomotion.

Il n'y'a qu'à voir les plus grands tel que Orgeix, Baucher, Pradier ou Karl... Ils se servent des jambes mais les dissocient bien et demandent bien leur cession de nuque, de mâchoire, le contrôle de l'angle tête encolure par la main.

Aliwia

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Posté le 12/07/2018 à 16h06

Je commence avec ma jument de 5 ans et j'ai les mêmes soucis.

Elle ne tient pas encore la position et parfois, elle relève la tête et je dois redemander. Pour l'instant, je redemande toutes les 10 foulées environ, mais au début, c'était encore plus compliqué. C'est aussi un problème de main de ma part parce que pour récompenser, j'ai tendance à lâcher le contact et la laisser dans le vide. Maintenant que j'ai remarqué ça, je le fais de moins en moins souvent et je garde un contact, léger, en pianotant très légèrement dans les doigts.

Parfois, elle baisse violemment la tête et m'arrache les rênes, chose qu'elle ne me faisait pas avant que je commence à travailler ça. Ma prof me demande de faire comme si je faisais sauter des crêpes, mais j'ai encore du mal à ne pas me faire avoir.

En revanche, je relance régulièrement avec les jambes, parce que dans cet exercice, je perd pas mal d'impulsion et ce quelque soit l'allure. Et sans impulsion, elle n'engage plus et ne monte plus son dos, ce qui ruine mes efforts.

Voilà où j'en suis, et j'espère avoir pu t'aider. Je vais suivre attentivement ton post parce que je n'ai pas un niveau mirobolant, même si je prend des cours particuliers, je manque encore pas mal de connaissance.

Cath87

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Posté le 12/07/2018 à 16h10

maev-ghost je dis pas que les action de mains sont inexistantes

j'ai connu beaucoup de version de l'enseignement ;) celle où on te fait croire qu'un cehval qui baisse la tête est en place, puis celle où tout passe par les jambes (bien plus réelles) et celles où on associe les deux ;)

dans l'enseignement il faut savoir le "tout" et pour savoir le tout, il faut apprendre en dissociant ;)
mais pour moi on apprend à d'avoir se servir de ses jambes et après de ses mains ;)

par contre, non, je ne connaissais pas ce "terme" de cession de mâchoire ...ça veut pas dire que je le fais pas.... pour moi tout passe dans le ressenti ;) les termes techniques, j'ai beaucoup oublié

Maev-ghost

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Posté le 12/07/2018 à 16h36

cath87 Oui le terme t'échappe peut être, mais il existe bien dans l'équitation même du temps de la Hulotte

Après tout dépend de l'équitation mais, j'ai vu beaucoup de bons cavaliers ou de grands noms comme Orgeix utiliser la main avant la jambe.
Mais cela dépend des écoles.

Je suis d'accord que tout s'associe au fond. Mais, pour moi et ce que l'on m'a appris et que je vois au quotidien: certaines choses ne se demandent qu'avec les mains. Cela ne veut pas dire que le cheval n'est pas dans l'impulsion ou la bonne cadence.

Mais la jambe n'est pas la solution à tous les problèmes comme on l'entend si souvent.

Y'a qu'à voir sur les pistes de concours ou dans les cours: on entend à tout bout de champ "met des jambes" "jambes, jambes"... alors que le problème ne se réglera pas qu'avec cette action et que cette aide.

Le pire pour moi reste tout ces cavaliers ayant la main figée et ne mettant que leur jambe en pensant que comme ils ont le moteur, alors le cheval travaille dans le juste.
Or, il faudrait leur apprendre plutôt à se servir de leurs mains pour l'alléger, la rendre "intelligente" afin de décontracter le cheval et l'alléger

Cath87

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Posté le 12/07/2018 à 16h44

maev-ghost oui c'est un tout ;) on peut travailler les aides de façon distinctes mais pour moi il est essentiel dans ce cas de connaître le pourquoi du comment....de l'ensemble ;
après, je suis pas une référence, j'ai quitté le circuit club / enseignement depuis longtemps...
j'ai bien du mal à expliquer les choses.... il faut apprendre à "sentir" à cheval... j'suis un peu larguée sur les termes techniques
la jeune que je monte là, très verte dans le boulot, si tu la lâche dans les jambes..tout s'écrase comme du flan..Et pourtant, elle est pétée de jus et monte vite en pression.... ne supporte pas la main...donc leur action doit être mince (mais pas inexistante)

Gabardan

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Posté le 12/07/2018 à 16h49

Tout passe par les jambes ???
Cela reviendrais à dire que en statique il serait impossible d'obtenir la cession de machoire et de la nuque ??
jean .

Pitaya

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Posté le 12/07/2018 à 17h04

Merci pour ces échanges.
Au départ on m'a appris à demander une mise en main en "tenant" devant et en mettant les jambes mais ça ne fait qu' énerver mon cheval bien qu'il s'y plie quand même. Je pense être dans le faut avec cette technique car les transitions sont heurtées avec un cheval qui s'ouvre systématiquement plus je le tiens devant... C'est pourquoi je cherche à ce qu'il se porte seul et dans la décontraction.

maev-gosth
Pour les cessions de mâchoire je procède comme toi en levant légèrement les mains et en jouant doucement dans mes doigts (bien que si c'est trop discret il ne se passe rien il faut quand même une certaine tension que j'espère pouvoir baisser au fur et à mesure). Suite à tes explications, je pense que je n'ai peut être pas le bon timing pour faire la descente de main ou plutôt que je redemande peut être trop vite ce qui doit l'agacer et peut être cherche t il une autre réponse à donner. Il faut que je réessaie en observant ça.

De plus jusqu'à présent au lieu de le mettre dans le vide quand il tire je resistais. Je vais donc essayer aussi. L'inconvénient c'est que quand il est en bas il ne veut pas remonter. Je mets les jambes mais il rechigne un peu.

J'avais entendu qu'on pouvait utiliser le demi arrêt comme semble le faire aliwia. Qu'en penses-tu ?

Tu utilises les vibrations des mains lorsque tu le sens contracté ou des qu'il change de position? Parce que du coup j'ai l'impression de faire ça toute la séance...

cath87 effectivement décontraction avant tout. J'utilise beaucoup les jambes pour l'impulsion et la direction mais pour la cession cela ne semble pas marcher.

aliwia merci ton témoignage m'aide.

Cath87

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Posté le 12/07/2018 à 17h09

gabardan faut lire la suite ;) faut pas me faire dire n'importe quoi ;) ou jouer sur des mots...

effectivement je me suis bloquée sur les jambes parce que pour moi c'est la base, mais ça veut pas dire qu'il ne faut rien faire du reste....
et même pour demander en "statique", il y a toute une attitude à avoir , les jambes ne servent pas "que" à mettre du mouvement en avant....

Couagga

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Posté le 13/07/2018 à 16h25

Bonjour pitaya


Citation :
Je cherche à obtenir chez mon cheval une cession de mâchoire. Le problème étant que lorsqu'il cède il accompagne presque systématiquement par un arrachage de rênes.


Donc il ne cède pas


Citation :
Je lui avait appris l'extension d'encolure en élevant un peu les mains, je pense que ça vient de là.

C’est fort probable.


Citation :
Que dois faire? Résister plus dans mes doigts et continuer ma demande même s'il s'appuie ?

Fermer sèchement tes doigts pour « sanctionner » l’arrachage (le respect et le tact doivent être un accord réciproque. le cavalier doit s'interdire de brutaliser la bouche de son cheval, le cheval ne doit pas avoir le droit de brutaliser les mains et le dos de son cavaliers ) + un « NON », histoire que le message soit clair. Et continuer à demander comme il se doit…


Citation :
De plus lorsqu'il cède en restant en place cela ne dure que quelques foulées.


La cession de mâchoire ne préjuge pas de l’attitude de la tête. N’y aurait-il pas confusion entre cession et placé ?


Citation :
Dernière question mettez vous des jambes en même temps? Je ne le fais pas car ça me paraît contradictoire en même temps il n'est pas dans une impulsion folle!


Pas d’intervention des jambes en action directe lorsqu’on demande la cession de mâchoire. Si pas d’impulsion, pas de cession correcte possible. Il faut donc remettre les choses dans l’ordre : un cheval qui se porte en avant, se tient et dont on confirme la décontraction par l’obtention d’une cession de mâchoire si lui-même ne l’a pas donné…

Pour moi, on ne lève surtout pas les mains pour aller chercher la cession car cela provoque un mouvement réactif d’opposition du cheval. Opposition car au lieu de suivre la main, il va à l’inverse : les mains se lèvent = il descend. Ce qui à mon sens de nourrit pas une relation saine main/bouche. Même si le geste est furtif et discret, il ne va pas pour moi dans un sens logique d'un point de vue cognitif. Bref….

La cession est offerte par le cheval et valide donc un état de décontraction.
Pour autant, lorsque le cheval est bien dans son exercice à 95 % (façon de parler, je n’ai pas fait de stats ! ), le cavalier peut aller la chercher, sous forme de proposition, par vibration discrète des doigts ou par fermeture de son omoplate interne pour plus de tact… par exemple…
La main ne modifie pas sa place car le cheval est sensé être dans un état d’équilibre et de placé répondant à l’objectif, donc l’idée n’est pas de perturber cela mais bien d’inviter la mâchoire à se relâcher pleinement sans opérer aucune autre modification.

Ensuite, on peut rechercher cette cession dans un esprit plus « thérapeutique » ou « rééducatif ». Sur un cheval très figé sur la main, qui éprouve des difficultés à mobiliser la mâchoire. Dans ce cas, il s’agit plus d’un travail de flexions de mâchoire à conduire à pied comme préalable d’une séance montée. Pour redonner confiance au cheval, redonner un sens aux actions du mors et de l'écoute aux indications fines émises par la main.

La cession de mâchoire, préalable à la cession de nuque, sont des expressions de la décontraction maximum du cheval dans son exercice. Tant que le cheval n’est pas ok dans son exécution, il ne peut pas donner cela. Lui demander incessamment n’ a pas de sens.
C’est un peu comme la recherche du placé qu’on instaure comme un préalable du bon fonctionnement locomoteur alors qu’il en est la conséquence.

Cession de mâchoire, cession de nuque et placé sont des résultats, principalement exprimés par le cheval lorsque le travail gymnastique est correctement mené par le cavalier. Même si on peut techniquement aller chercher les quelques millimètres manquants parce qu’on sent que le cheval est aux portes de sa réussite complète, on ne peut fabriquer ces éléments tout au long d’une séance comme des exercices à part entière.

Bloops29

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Posté le 14/07/2018 à 11h07

Je pense que tu devrais commencer par demander la cession de mâchoire à pied, ça te permettrait de mieux visualiser, mieux ressentir, sans parasiter ton cheval, pour avoir ensuite plus de tact en selle.

Tu n'as pas besoin de lever les mains ni d'utiliser tes jambes pour obtenir une cession de mâchoire, juste serrer les doigts et céder lorsque le cheval livre sa bouche.

Lorsque la cession de mâchoire est obtenue, le cheval doit suivre gentimment ta main. S'il arrache les rênes, c'est qu'il s'y oppose. Dans ce cas, on peut agir par petites touches discontinues vers le haut.

Pitaya

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Posté le 14/07/2018 à 12h06

Encore une fois merci de vos réponses.
Après réflexion, je pense que mes demandes sont trop grossières, je pense que c'est pour ça qu'il s'oppose ensuite. Effectivement couagga parfois il ne cède pas et tire seulement, je vais essayer que le code soit plus clair et en faisant comme plusieurs réponses l'indique : "petits mouvements vers le haut" s'il tente d'arracher les rênes.

bloops29 j'ai commencé à pied mais je rencontre les mêmes problèmes. Il me fait plusieurs cessions correctes, je relâche immédiatement quand il cède. Mais au bout de 4-5 répétitions j'ai l'impression que ça l'ennuie et là il tire...

@ couagga
Citation :
N’y aurait-il pas confusion entre cession et placé ?


Je pense que c'est un tout. Je cherche avant tout que mon cheval soit dans l'impulsion mais il reste très ouvert. Il s'étend plutôt que de se "relever"
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