Cession de machoire

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Pitaya

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Cession de machoire
Posté le 12/07/2018 à 13h25

Bonjour,
Je m'adresse aux dresseurs du forum.
Je cherche à obtenir chez mon cheval une cession de mâchoire. Le problème étant que lorsqu'il cède il accompagne presque systématiquement par un arrachage de rênes. Je lui avait appris l'extension d'encolure en élevant un peu les mains, je pense que ça vient de là. Que dois faire? Résister plus dans mes doigts et continuer ma demande même s'il s'appuie ?
De plus lorsqu'il cède en restant en place cela ne dure que quelques foulées. Il faut renouveler la demande tout au long de la séance ?
Dernière question mettez vous des jambes en même temps? Je ne le fais pas car ça me paraît contradictoire en même temps il n'est pas dans une impulsion folle!
Merci de vos éclairages.

Bloops29

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Posté le 14/07/2018 à 12h31

pitaya : quand tu dis que tu relaches, concrètement que fais-tu ?
Et quand tu demandes la cession, comment agis-tu ?

Quoiqu'il arrive, il ne fait pas accepter qu'il tire. Dans ce cas, il faut agir vers le haut par petites touches discontinues.

Ramboderetz

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Posté le 14/07/2018 à 13h03

Il a beaucoup travaillé en extension ?
Parfois, et même souvent, les chevaux qui manquent de 'dos' demandent à descendre... Ça les soulage
Autrement je rejoins couagga sur la cession qui vient naturellement lorsque les exercices sont justes
Je pense qu'une cession de mâchoires isolée n'a pas beaucoup de sens... parfois on apprend juste au cheval à être derrière la main !

Ramboderetz

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Posté le 14/07/2018 à 13h05

D'ailleurs tu dis qu'il n'à pas une impulsion de dingue. Attention qu'il ne finisse pas derrière la main et derrière la jambe !

Pitaya

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Posté le 14/07/2018 à 13h24

bloops29 lorsque je demande la cession je monte légèrement les 2 mains et je joue avec les doigts. Lorsque je relâche je remets mes mains à leur place et arrête de jouer avec les doigts et gardant un contact.

ramboderetz je comprend qu'il faut que je travaille encore l'impulsion ;-) je lui demande la descente d'encolure principalement en fin de séance pour un effet stretching.

Couagga

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Posté le 14/07/2018 à 13h58

pitaya

la cession et le placé sont 2 choses très distinctes.

Tu peux obtenir des cessions dans toutes les attitudes si le cheval est décontracté. Que le placé soit bas, ouvert, relevé ou fermé... Donc ce sont bien 2 éléments à considérer séparément.

J'insiste... des petits mouvements vers le haut pour sanctionner un arrachage de rênes ne vont que provoquer une réaction d'opposition. Donc ton cheval va d'autant plus plonger vers le bas sèchement
Pour sanctionner il suffit de fermer les doigts en bloquant ton dos, sans modifier la hauteur des mains et sans avoir de geste. Si tu remontes les mains lorsqu'il plonge, cela revient à ce que vous tiriez chacun de votre côté
Pour que ton cheval parvienne a stabiliser son placé, il faut que tes mains soient elles-mêmes très stables.
Il faut de la cohérence, pour que mains et bouche s'accordent, la bouche doit suivre la main et chacune ne doit pas aller dans un sens opposé (le cheval qui arrache vers le bas et la main qui monte). Pour que le cheval apprenne à ne pas traverser la main il faut que celle-ci soit un repère fixe quoiqu'il arrive.

Bloops29

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Posté le 14/07/2018 à 14h15

Lorsqu'un cheval plongé vers le bas et "tire", c'est qu'il s'appuie. Le remonter gentiment par des mouvements discontinus - et j'insiste lourdement là dessus - de poignets vers le haut (ne pas lever les mains en pliant les coudes, c'est différent.), c'est en quelque sorte lui dire : "eh oh ta place est là", sans créer de résistance et de point d'appui.
Une fois à cheval, évidemment le placement du dos du cavalier aide également.
S'il a l'habitude de travailler en extension d'encolure les exercices sur deux pistes vont l'aider à "remonter".

Bymathilde

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Posté le 14/07/2018 à 15h00

La meilleure des solutions, le voir en vidéo !!!

cession de machoire par P.KARL



Ramboderetz

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Posté le 14/07/2018 à 20h33

Bah moi, aujourd'hui, après notamment avoir monté selon la P.Karl, je trouve que la cession de mâchoire seule n'a pas beaucoup d'intérêt.
Avec mon cheval, qui avait une bouche dure, en tout cas figée, quand je l'ai eu, j'ai du faire 2 voire 3 cessions de mâchoires au sol. Monté peut être aussi, mais en tout cas pas plus, c'est sur !

En revanche, être en contact seulement avec la commissures des lèvres, donc parfois avoir les mains assez hautes forcément, pendant un moment a été bénéfique je trouve. Ca lui a redonné confiance en la main.
Aujourd'hui, les cessions de mâchoires, j'en ai pendant le travail tout simplement (et souvent ça accompagne quelques foulées dont je suis contente !)

En fait, je crois que c'est un ensemble et qu'on ne peut pas espérer décontracter un cheval en ne s'occupant que de sa mâchoire, espérant que ça influence tout le reste du corps. C'est plutôt je pense un dialogue entre chaque extrémité ! La cession de mâchoire efficace est certainement un peu la cerise sur le gâteau, sur un ensemble déjà dans de bonnes dispositions, notamment dans l'arrière main.
Bon, c'est une réflexion personnelle, pas une certitude, je crois que je n'en ai pas des masses d'ailleurs

Timd70

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Posté le 14/07/2018 à 22h36

Je viens justement de finir un gros chapitre de P. Karl sur les mains, où il est évidemment question de cessions de mâchoire. Deux choses m'ont interpellé :

Il la considère comme un moyen, utile pour tout le dressage. Ce qui m'embête, c'est que dans le cas où le cheval a du mal avec cet exercice, et ne s'y plie pas de manière régulière, que fait-on ?

Ensuite, il explique rejeter toutes les actions sur la langue avant la cession, car trop violentes selon lui, mais prône le demi-arrêt sec dans beaucoup de situations. Celui-ci vous semble-t-il indispensable ?

Je remercie d'avance les personnes qui me répondront, et m'excuse si mes questions ne font pas avancer le sujet.

Couagga

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Posté le 14/07/2018 à 22h57

bymathilde

le problème sur la première vidéo, pour ne parler que d'elle, c'est que le cheval a un postérieur complètement désengagé... Il s'agit en plus ici de relèvement de l'encolure, donc encore une chose différente du placé ou de la cession...
Je ne vois pas très bien comment à travers cette vidéo on peut illustrer la cession de mâchoire isolément puisqu'elle est "noyé" au milieu d'un tout.

C'est assez simple de savoir à quoi ressemble une cession de mâchoire. Il suffit de glisser son index dans la commissure des lèvres du cheval ! Il va effectuer un mouvement de mâchoire équivalant à celui de la mastication, c'est juste ça une cession de mâchoire

Couagga

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Posté le 14/07/2018 à 23h02

timd70

Je ne saurais te répondre concernant PK, je ne partage pas l'idée que la cession est un exercice à part entière, sauf dans le cas d'une rééducation particulière, un peu comme l'évoquait Ramboderetz.

Et pour l'histoire du demi-arrêt sec régulièrement utilisé, je l'identifie comme toi comme une contradiction avec son discours. Le mors reposant sur la langue, il me semble difficilement tenable d'affirmer n'avoir aucune action sur celle-ci dès lors qu'on équipe le cheval d'un mors.

Couagga

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Posté le 14/07/2018 à 23h06

Cession de mâchoire
Tout simplement....

Powlet

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Posté le 14/07/2018 à 23h17

Et voilà, toi aussi tu vas te mettre à YouTube couagga

Timd70

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Posté le 14/07/2018 à 23h53

couagga Comme toi, je pense qu'elle est nécessaire dans le travail, mais je ne la vois pas comme un exercice à travailler seul

Pour en revenir au demi-arrêt, je suis totalement d'accord avec toi, et en plus je trouve dommage qu'il ne le décrive pas plus. Car de ce que je comprends, il entend par là un mouvement vif et sec, tandis que hier en regardant une vidéo, j'entendais un écuyer de Saumur l'expliquer par "soulever une lourde pierre et la reposer sur la quatrième marche d'un escalier sans faire de bruit", qui ne nous donne pas plus d'info sur le demi-arrêt, mais nous fait donc comprendre que la descente de main qui suit doit être très douce.

Hors chez PK, très peu d'infos sur la façon de faire la descente de main, à part lorsqu'il analyse les écrits de La Guérinière.

Bloops29

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Posté le 15/07/2018 à 10h32

Personnellement, je l'ai utilisée seule lors du débourrage de me jument, particulièrement lors de l'habituation au mors : à l'arrêt, avant de demander une flexion...etc.
Il m'arrive d'en demander une ou deux à pied en début de séance pour decontracter la bouche de la jument.
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