Jeune cheval très dominé au pré, ok avec ânes

kpuch le mien n'a JAMAIS été dominant, je le connais depuis ses 2 ans !
Avec ses frères ça se passait bien, il était juste dominé mais gentiment.

Après il ne fuit pas comme un con, il se met simplement sur le côté. Quand il va vers les autres si l'un d'eux fait un geste agressif il repart au pas tranquillement.

Nos chevaux n'ont pas l'air dans la même situation

ponix le mien ne fuit pas "comme un con", il s'ecarte au pas aussi, pas besoin de detaler comme un lapin pour s'ecarter.
Et on m'a dit qu'il etait dominant jeune, en vrai je ne le l'ai JAMAIS vu dominant de mes propres yeux, seulement tres domine et introverti... Si le tien a la trouille des autres, il y a bien une cause dans sa vie qui a cree ca!
Drole de facon de reagir quand on demande un partage d'experience et si d'autres personnes ont des situations similaires.

kpuch désolé, effectivement en relisant mon message j'ai été très sèche !

Oui je connais la cause, quand il a été vendu à 3 ans ça c'est hyper mal passé chez son proprio avec ses autres chevaux. Du coup il l'a mis en pension box et là c'est son moral qui a trinqué.

Le tien était avec des gentils quand il s'est enfin affirmé ?

ponix alos le mien etait en paddock isole dans sa vie d'avant que je ne l'achete car il etait apparement trop dominant avec les autres a 4/5 ans. Du coup il avait passe 18 mois en paddock indiv avant que je ne l'achete. Je ne sais pas si c'est a cette periode qu'il a "perdu" ce cote dominant (puisqu'il n'y avait plus personne a dominer), ou si c'est quand je l'ai achete et mis dans le groupe des fortes tetes....
La, suite au nouveau changement de pre et de congeneres, il commence seulement a arreter de fuir et a s'accomoder de la proximite des autres (qui ont vraiment des atttudes de "je veux etre ton ami" avec lui, et sont delicats.
J'ai du mal m'exprimer du coup, mais il n'a pas encore recupere de comportement normal, il faut (tres) longtemps aux chevaux pour trouver veritablement leur place et se sentir bien dans un groupe. Je me felicite juste d'observer des 1ers signes qui, le connaissant, me semblent encourageants pour la suite, c'est un reel soulagement.

kpuch samedi je récupère le pur sang de 18 ans, je verrais bien comment réagit Django. J'espère qu'il va reprendre confiance en douceur. Sinon ça va être très compliqué pour la suite.

C'est cool pour le tien

J'ai un haflinger. Quand je l'ai acheté à 5 ans, il vivait dans le jardin de ses proprios ou dans un pré avec des ânes. Je l'ai mis en pension pré à côté de chez moi et catastrophe, il avait une peur bleue des autres chevaux. Il s'est même carrément sauvé de la pension, a parcouru 4/5 km et s'est arrêté chez des gens....qui avaient des ânes!!!! Du coup, pour qu'il ait moins peur, on l'a mis avec les shetland. Il se faisait martyriser aussi. Enfin, on l'a mis au pré avec un mérens très gentil et au fur et à mesure des jours ils sont devenus très potes et jouaient ensemble tout le temps. On a ensuite pu le remettre dans le troupeau et depuis il n'y a plus jamais eu de problème! ça fait 12 ans que je l'ai, il a déménagé plusieurs fois, été avec plein de chevaux ou poneys différents et jamais un couac. C'est souvent le dernier ou l'avant dernier dans la hiérarchie, mais il n'a plus peur : s'il voit que ça chauffe, il part tout seul brouter dans son coin en attendant que l'orage passe, puis revient tranquillement

sweetie cool comme retour !
Il n'avait jamais vécu avec des chevaux avant ?

Django a toujours été avec des chevaux, ça fait quelques mois à peine qu'il n'est qu'avec nos ânes au pré

ponix je ne sais pas, je ne me rappelle plus de ce que les gens m'avaient dit... Je sais qu'ils l'avaient acheté au naisseur, mais je ne peux pas le retrouver car à l'époque les puces n'étaient pas obligatoires... Je sais qu'ils lui ont changé son nom (il s'appelait Jericho à la base, mais eux l'ont renommé Diego) et que de toutes façons il n'était pas à la lettre donc il n'est peut-être même pas pure race...

Ce weekend j'ai testé de le laisser 48h avec 5 chevaux, Django s'est mis à l'écart tout de suite quand l'un des juments est venue le voir en étant dominante. Il n'a pas du tout essayé d'avoir des contacts avec eux, il allait au foin quand les autres n'y étaient pas et dès que je passais il allait à la porte.
je trouve que c'est trop brutal !
j'ai eu le problème inverse, j'ai dû mettre mon âne dans la pâture d'entiers ardennais.
âne qui s'entend bien avec des chevaux et les deux Gros sans appréhension envers l'âne.

j'ai déjà séparé les deux parcs avec un sas... histoire qu'ils se voient mais ne se touchent pas...
après quelques jours de calme curiosité (ça aurait duré plus longtemps s'il y avait eu excitation, énervement,...) j'ai enlevé le sas : cloture mitoyenne. Là encore ça leur a laissé le temps de mieux se connaître. J'ai vu que les Gros étaient sympas et curieux et l'âne, pas très à l'aise au début (il fait "minus" à leurs côtés) a peu a peu pris de l'assurance et osé s'approcher, puis se faire renifler... en sécurité derrière la clôture.

une fois l'âne accepté, je les ai laissés ensemble, ya eu des frictions, une petite ruade, mais bon tout le monde se comprend et s'est adopté.

Alors le mettre cash dans un groupe : c'est normal qu'il soit l'"intrus" surtout qu'il n'y a pas eu de période de "présentations/ acceptation" d'abord visuelle: olfactive... qu'ils s'habituent... que le nouveau fasse partie de leur environnement proche.
Ensuite qu'il y ait un contact sécurisé avec possibilité aux deux "parties" de se replier en cas de besoin
Ensuite seulement, une fois les étapes franchies avec succès, le laisser s'intégrer (et ça peut prendre jusqu'à 2 mois donc leur laisser 48H ne fait que les stresser)

il y a tout un long rituel d'acceptation des "intrus" et les parcs séparés sont là pour que cette période se passe tranquillement, sans stress.
Mais une fois que l'intrus fait partie du paysage familier, a été accepté comme "voisin" c'est encore autre chose de l'accepter comme "compagnon" du troupeau...

au début il se fera recourser, chasser, s'il a les bons codes sociaux il se fera tout petit ; ensuite il sera chassé de moins en moins loin... toléré de plus en plus près... Et au final sera proche physiquement des autres.
Et l'aboutissement c'est de faire partie de la harde en étant entièrement intégré (les autres le cherchent s'il sort, hennissent quand il revient..)

être dominé et même écrasé n'est pas un "mal" pour un cheval... Le mien était carrément le souffre douleur d'un autre... quand le "vilain" est parti, je me suis dit chouette, Lotus va être tranquille !
Ben, non il a été traumatisé, stressé, difficile à atrapper, inquiet, angoissé bref pdt plus d'un mois il a eu une sale période.

je précise qu'il était le souffre-douleur du dominant mais le pré était très grand, il y avait largement la place de rester à distance, fuir... et ne pas être roué de coups bien sûr ; il n'a jamais été en danger physique.

Maintenant ile st épanoui dans un rôle de dominant et c'est lui qui chasse les "nouveaux".... Par contre quand il est chez les autres il se fait tout petit, timide et "fuyard" ! Il sait où est sa place à chaque endroit...

Du coup ton cheval savait qu'il était l'intrus face au groupe, il s'est mis en position de fuite (le mauvais comportement serait d'arriver en crânant et aller direct au contact comme s'il faisait partie de cette harde et ne pas fuir = tenir tête aux dominants lui aurait valu une bonne volée !)

en fait les chevaux ont des comportements ancrés et "stéréotypés" peut-être génétiquement programmés, tout intrus doit subir une phase d' "apprivoisement" où il sera tenu à l'écart, puis aura le droit de s'approcher peu à peu... sous peine d'être refoulé au loin ; puis sera accepté dans le groupe puis enfin reconnu et intégré...

C'est comme ça que cela s'est passé avec tous les "nouveaux" à la pension (10 ha pour 6 chevaux/ âne)

et tu crois le tien "très dominé" mais petit, le mien était un 4 ans tout mignon, soumis, un jour un entier arabe l'a provoqué derrière une barrière... ils ont cassé la barrière se sont battus comme des tarés... le propriétaire de l'arabe les a séparés à coups de fouet... et apparemment c'est pas le mien qui perdait
j'aurais pas cru à cette histoire si le proprio de l'arabe n'était pas un macho vicieux qui projetait sa virilité dans son cheval... du coup il m'a priée de déguerpir de ses pâtures (j'étais en pension chez lui)

donc faut pas les cataloguer "dominant, dominé" un cheval peut être dominé par un autre, ou dernier dans un groupe, mais être leader ou dominant dans un autre groupe, ou à un autre moment, ou devant un autre cheval... Notre Ardennais, Oskar, entier a toujours était "mauvais" avec les intrus, et quand je l'ai mis avec Lotus ils se sont de suite adorés, Oskar le laissait manger dans sa gamelle Là encore ça a été la grosse surprise... ils sont plus malléables, sociable,s subtils que nous !

Petit il a grandi dehors avec ses 4 frères et c'était déjà le plus grand / plus fin de la bande mais surtout le plus dominé.
apparemment, pour moi ton cheval a les bons codes et sait se comporter "équinement".
si la nouvelle pension respecte les protocoles de sécurité (parcs séparés par un couloir, quand tout le monde est zen, enlever le sas, quand tout le monde est indifférent, les mettre en contact dans un grand pré sans recoins/ angles... il va peu à peu entrer dans le groupe puis y trouver sa place, et y être serein quelle qu'elle soit.

Mais en attendant j'aimerais aider Django. Le truc qui m'inquiète c'est qu'il n'essaye pas du tout de se défendre même quand les autres l'agresse.
en phase d'adaptation faut qu'il y ait de l'herbe pour tous et de l'eau, soit à plusieurs endroits (ruisseau/ tas de foin) soit que le nouveau y ait accès quand les autres ont fini... c a d un pré assez grand car si le paddock est trop petit, le pauvre "intrus" ne peut sortir de la zone d'intolérance donc se fait harceler... il n'a pas accès au foin/ à l'eau si le ravitaillement est dans la zone d'intolérance privée du troupeau... et que le groupe n'a rien d'autre à faire que de rester à coté de l'abreuvoir tte la journée...

elle m'avait proposé le 18 ans. Il est hyper sympa et a l'habitude de changer souvent de copain.
ils risquent de suite de se "coller" et de se "plaire" car seuls chacun de leur côté, ya pas d'effet de groupe.
Pour réunir Lotus et notre ardennais on les avait laissés seuls quelques jours... ils étaient super heureux de trouver un congénère... Ca "tisse" des liens direct !

C'est mauvais si je remets les ânes ensuite pour toi ou pas ?

ça peut être à double "tranchant", les ânes sont une autre espèce donc ils peuvent être reçus avec indifférence.
Ou alors ton cheval les considère comme son troupeau, et va vouloir les "défendre" contre l'intrus...

le pire c'est que quand Lotus était "martyrisé" par le cheval de la pension... Bah ça faisait rire les proprios.. Maintenant c'est le mien qui est dominant (et contrairement au vilain cheval, il prévient avant d'être agressif !) on me dit "Lotus c'est un tueur" personne n'est encore mort donc il ne doit pas l'être tant que ça !

ardennesacheval ce n'était pas dans une pension mais chez une amie, je devais juste l'y laisser quelques jours, un peu comme pour un stage.

En fait ce n'est pas un groupe, les chevaux bougent tout le temps, seuls ceux au travail sont à l'écurie, au bout de 3 ou 4 jours ils peuvent repartir, d'autres arrivent ... Et en général on n'a pas de soucis. Si le cheval est délicat il sera mis seul à côté des autres ou juste avec un autre gentils.
Ce sont des chevaux qui ont l'habitude d'être en groupe.

Demain je dois le laisser à l'écurie juste pour une nuit, on va rentrer trop tard dans la nuit. Mais du coup je vais le laisser seul en paddock à côté de 3 autres chevaux (les mêmes que la dernières fois mais les 2 connes de juments sont parties)

oui il vaut mieux les séparer.
et les groupes changeants c'est pas le top non plus, les chevaux se cotoient mais pas le temps de tisser des liens, d'établir une hiérarchie solide, du coup pour peu que le mélange de X, y et Z ne soit pas serein, ça peut exacerber leurs réactions envers un nouveau en +...

ardennesacheval après chez elle pas le choix, elle fait du débourrage et dresse des chevaux de loisir / mules. Il n'y a pas de chevaux en pension. Les troupeaux où grandissent les jeunes ne changent pas.

Mais je viens de mettre Django avec deux gentils tout à l'heure. Ce sont deux chevaux qu'il avait vu la dernière fois, très calmes et sympas. Il n'y a pas deux juments qu'il y avait la dernière fois donc le groupe est nettement plus calme.
J'ai laissé le mien dans le paddock à côté une heure et ils étaient tous calmes, broutant à côté donc j'ai ouvert le pré. Au bout de 10 minutes ils mangeaient le foin ensembles. Il n'y a pas eu le moindre hennissement ni rien, comme si ils se connaissaient depuis toujours.

Du coup il n'a pas autant de problèmes que ça

y avait pas de raison que ton cheval "ait des problèmes".(on dirait plutôt que c'est les 2 juments qui mettaient une ambiance pourrie non ?)

tt à l'heure j'ai fait avec mon "" tueur"" une balade avec une jument inconnue, ils ont tous 2 été sages et à la fin ils étaient même copains, même pas un couinement ni lancer d'antérieur ni rien... alors je sais pas pourquoi cette "étiquette" lui colle à la peau...

du coup sans les vilaines Django sera tranquille ! Tant mieux !!!

ardennesacheval j'ai bien vu ça. Il a passé une bonne après midi tranquille avec ses potes mais je vais quand même faire en sorte qu'il soit avec un autre cheval et ses ânes pour qu'il reste en contact avec des chevaux quand je ne serais pas là durant quelques mois.

Je pense que c'était surtout un coup de stress de proprio parano qui a peur de quitté son poney ^^

Merci à tous !