Projet achat, demain : véto + visite écuries

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Tikva

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Projet achat, demain : véto + visite écuries
Posté le 28/07/2018 à 18h43

Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci à Geriko42 de m'avoir aidé à récupérer mon compte tombé dans les oubliettes :)

C'est toute excitée que je viens écrire ici, en effet, après des années d'attente, LE moment est enfin arrivé, j'ai quelques économies, je viens de signer un CDI, j'ai passé des heures à étudier le budget, à établir des critères, à chercher une pension … vous l'avez compris je vais devenir propriétaire !!


Pour commencer, un petit résumé de mon parcours équestre :

Pour donner une idée de la cavalière que je suis aujourd'hui... je vais sur mes 24 ans, je suis montée en club de mes 5 à 17 ans avec une progression pas très linéaire. J'avais un niveau G4/G5 vers mes 13 ans, je sortais en CSO. L'année suivante, je me suis faite peur pour diverses raisons, j'ai donc changé de club et stagné pendant quelques années avant de faire une longue pause de 5 ans (mes études) pendant laquelle je suis très peu montée. J'ai repris en avril 2017 avec une DP sur une petite jument lusitanienne de 5 ans, pas du tout adaptée à mon niveau, ce qui ne m'a pas aidé à combattre mes appréhensions ^^ Cette année je me suis inscrite en cours collectifs en club, et j'ai une nouvelle DP sur une ponette maître d'école avec laquelle je prends beaucoup de plaisir.

Maintenant, les grandes lignes de mon projet :)

* Mon budget :

Une fois mes charges (loyer, courses, essence etc.) déduites de mon salaire mensuel, il me restera 550€ de loisirs/épargne. J'imagine donc un budget de 400€/mois pour le cheval, en considérant que je garde 150€/mois pour mettre de côté ou pour mes dépenses « plaisir » personnelles : vêtements, sorties etc. sachant que je ne suis pas dépensière.


* La pension :

La pension que j'ai retenu est à 15-20 minutes de chez moi en voiture. Elle a rond de longe + carrière ainsi qu'une écurie. Tout y est bien entretenu. Les gérants sont sympas, plus axé CSO/équitation classique. Les prés sont en bon état mais pas immenses. Ils ont chacun un abri , les chevaux y sont par deux, foin à volonté + deux repas. Cette formule est proposée à 200€ par mois. Pour 50€ de plus, on peut avoir soit 3 cours collectif/semaine, soit un cours particulier/semaine. Le gérant s'est proposé de m'aider dans la recherche de mon futur cheval (voir plus bas).

À noter qu'il existe deux autres écuries aux prestations et tarifs équivalents, mais situées un peu plus loin de chez moi (25-30 minutes) dont une où j'ai ma DP en ce moment, ainsi qu'une quatrième, à deux pas de chez moi, mais dont l'environnement me plaît moins (ville). Les autres pensions de la région sont soit plus loin, soit plus cher, ou n'ont pas les prestations que je recherche (carrière, chevaux en groupe etc.)


Mes objectifs, ma recherche

On dit que la vie de propriétaire est un casse tête au quotidien … Mon cheval n'est pas encore là que je me sens déjà devenir chèvre ! J'essaie de fixer mes critères en fonction de mes souhaits, mes objectifs, ma personnalité, mon budget … pas évident.


Budget : 3000 €
Sexe : une femelle, peu de feeling avec les hongres et j'aime l'idée de pouvoir la faire pouliner si un jour elle ne peut plus être montée/je ne peux plus monter.
Taille : je souhaite impérativement un poney D, je mesure 1m61 et suis plus à l'aise sur du petit.
Race : je ne suis pas fixée … j'aime bien les connemaras mais je reste ouverte, un cocktail de prairie me va très bien. Par contre pas d'ONC.
Robe : peu importe, j'aimerais éviter le gris/alezan mais c'est secondaire
Discipline : étant curieuse et souhaitant faire un peu de tout, je recherche un cheval polyvalent : CSO, dressage, TAP, balade/rando essentiellement.
Caractère : un cheval bien dans ses sabots, pas traumatisé par la vie, pas sur l'oeil, avec un minimum de sang pour pouvoir se faire plaisir
Morphologie : je fais la chasse au défauts d'aplombs, de modèles … en gardant en tête que le cheval parfait n'existe pas, et que si il y en a qu'un qui s'y rapproche, il ne sera pas dans mon budget ^^
âge : c'est là que le bas blesse, étant donné mon parcours, on pourrait me conseiller de viser un cheval à partir de 8 ans, qui connaît déjà bien son taf … sauf que clairement ça ne m'intéresse pas … mon souhait est de partir d'une « page blanche », et d'y écrire moi même … je n'ai pas envie de faire podium tout les we avec un cheval qui aura été entraîné par un autre, je n'en tirerai aucun plaisir. Après, je garde quand même un peu la tête sur les épaules, je compte bien me faire encadrer pour le travail d'un jeune cheval, et je compte continuer à prendre des cours à côté. Je voudrais donc un jeune entre 2 et et 5 ans, idéalement non débourré, mais un minimum manipulé avec lequel je pourrais faire du TAP au début, puis le faire débourrer par un pro, en m'impliquant le plus possible.


Chevaux repérés :

- Ponette connemara de 5 ans, importée d'Irlande. Très bon feeling à la visite, jument douce, proche de l'homme, pas débourrée mais bien manipulée, respectueuse en main, voyage bien, pas sur l'oeil. Sera dispo au sevrage de son poulain de l'année. Points de questionnements : antérieurs panards, passé inconnu, semble manquer de sang, semble assez grégaire --> je retourne la voir dans la semaine pro.

- Pouliche PFS de 3 ans, venant d'un élevage. Selon l'éleveur « un caractère en or », m'a été proposée par le gérant de la pension. Pas encore visité. --> visite page 11

- Plusieurs pouliches de 2 ans repérées dans différents élevages de la région … à voir :)

Maintenant, à vos claviers :) si vous pensez que j'ai oublié quelque chose, si vous avez un témoignage, un conseil ... Merci d'avance, au plaisir de vous lire :)

Edit : titre

Édité par tikva le 19-10-2018 à 09h16

Epona34

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Posté le 12/10/2018 à 08h15

Je passais par la un peu en sous marin mais je voulais juste te dire de faire attention pour la vrbte en tant que particulier.
Il me semble que ça limite tes droits si jamais il y a un souci après la vente. Normalement je crois qu'un professionnel est soumis à des règles plus strictes pour la protection de l'acheteur.

Walibie

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Posté le 12/10/2018 à 08h43

je suis d'accord avec Epona 34 ,

moi ce mec je ne le sens pas .... , alors oui sa l'arrange de ne pas payer de TVA mais sa l'arrange aussi entre particulier car tu as moins de recours contre lui ....
En plus d'avoir attendu quasiment le dernier moment pour te parler de l'associer c'est bof ... si il n'avait rien à cacher il aurai pu en parler plus tot, vu que tu était bien lancé sur l'achat.

Kuryeuse

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Posté le 12/10/2018 à 09h10

Je suis tes aventures avec plaisir depuis le début. Jai aussi acheté une jument récemment.
A priori nous n'avons pas toutes les infos concernant ton vendeur. A toi de voir si tu le sens assez bien.
Par contre les ventes en liquide pour éviter cette monstrueuse tva sont très courantes mdr. Énormément de vendeur me l ont proposé. Et pour des sommes bien supérieures à ta ponette. Personnellement en cas de gros retrait ma banque ne me demande aucun justificatif. Mais il faut faire la demande 48h à l avance.
Si tu as une facture que tu paies en liquide ou chèque ne change rien du tout ! Par contre en effet, à titre perso tu n as pas les mêmes recours.

Tikva

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Posté le 12/10/2018 à 09h15

Au sujet de l'orage, je relativise, ok c'était une séance catastrophe mais dans le fond, ça ne vient ni de moi ni de la ponette, juste de la météo. Avant ça, elle avait été impeccable pendant les 6 premières fois ou je l'ai monté.

Pour les 1000 € d'espèces maximum, c'est quand un particulier achète à un professionnel. Là, le vendeur me parlait d'une vente entre particuliers, justement pour ne pas à avoir à inscrire la vente dans sa compta et donc payer des taxes dessus. Ce que je peux comprendre en soi. Si je lui demande une vente pro-particuliers, je suis certaine qu'il va me faire un plan "ok mais tu paies là TVA" et clairement je ne peux pas, et ne veut pas, il y en a pour 800 €.

Pour l'histoire de l'associé avec qui il aurait acheté la jument, je me dis juste que si ça n'avait aucune importance dans la vente, il aurait choisi de ne pas m'en parler. Non parce que ça fait quand même flipper d'entendre "ah au fait, elle est pas juste à moi".

Donc bon là je suis dans un état d'esprit un peu flippé. Je n'ai en réalité pas vraiment de doute sur la bonne foi du vendeur. Je vois juste un bonhomme près de ses sous, pas forcément dans le mauvais sens du terme. Il essaie de faire au mieux pour y laisser le moins d'argent possible et je peux comprendre, puisque je fais exactement pareil. Je veux juste que la vente se fasse un minimum dans les règles : pouvoir prouver ma possession de la ponette, et que la transaction financière se fasse sans difficulté.

Lapsuscalami

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Posté le 12/10/2018 à 09h21

tikva Ouuuuh zen ! ^^ Des séances comme ça tu vas en connaître, des nombreuses, des séances où tu aura envie de pleurer à la fin, ou tu te dira que tu as été trop loin, trop vite, trop fort... c'est "normal", ça fait partie de l'apprentissage. Mais ne dis pas que ta jument a été neuneu, elle ne l'est certainement pas. Elle avait une humaine là-haut qui n'était pas motivée, qui se posait beaucoup de questions, et les conditions étaient désagréables : ce n'est pas étonnant qu'elle n'ait pas fait le job toute seule !

Pour la vente quand même ça me pose question...
- le statut vente entre particuliers : bon la visite est ok, donc de ce côté pas de souci, mais tu sera quad même moins protégée que dans le cadre d'une ventre avec un pro
- l'associé... et bien, il faudrait son accord écrit pour être sûre ! Enfin, je ne sais pas si "il faut", mais moi j'aurais insisté pour l'avoir...

Pour le liquide, ça ne me choque pas si c'est pour une petite partie de la somme. Pour le reste et bien la TVA ce n'est pas non plus inutile, et ça m'agace que tout le monde cherche à la truander en permanence.
Bon, c'est très répandu, mais je trouve ça moyen - et pas très rassurant.

Margot_longeare

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Posté le 12/10/2018 à 09h37

tikva Pour l'associé il faut savoir s'il est propriétaire d'un certain % de la jument (tu peux me donner le nom de la jument en mp et je te dirais ça). En effet, lors de la remise de la carte d'immatriculation celle-ci doit être complétée signée par les anciens propriétaire pour indiqué que telle personne à bien vendu tel cheval à telle personne. Cela te permet de faire le changement de propriétaire. Sauf que si le nom de la personne indiqué comme étant le proprio n'est pas la même personne qui signe cette carte pour indiqué la vente cela ne fonctionne pas (où alors il faut une déclaration sur l'honneur de propriété). Où alors s'il y a plusieurs proprio et qu'il n'y en à qu'un qui signe ça ne marche pas non plus tu ne peux pas faire le changement de propriétaire.

Lutin01

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Posté le 12/10/2018 à 13h30

Le "la pauvre elle va se dire qu'elle aurait mieux fait de ne pas sortir de son pré" c'est un peu (trop) d'anthropomorphisme sur ce coup là ^^ Comme dit plus haut, il va falloir que tu sois de plus en plus exigente dans l'avancée du travail avec la ponette et y aura des jours où elle n'aura pas envie et où ça ne se passera pas forcément bien. Ce n'est pas pour ça qu'elle t'en voudra ou t'aimeras moins ! ( comme pour les gosses )

Pour le reste c'est pareil, je trouverais ça dommage de se priver d'aller monter dehors ou en balade parce que y a 3 gouttes qui tombent ( bon ok je parle pas d'un orage avec pluie battante ou grêle comme ici ). Ils ne sont pas en sucre, nous non plus et ça reste un sport d'extérieur.
De ce que tu racontes de ta séance, je pense que tu t'es contractée dès le début face à ses blagounettes et plus encore quand tu as vu le temps changer. Et les chevaux, entre la pression atmosphérique ( surtout en cas de tempête ) et le stress du cavalier, ils le sentent +++.

Je vais te dire, il y a eu une jument dans ma vie dont j'avais une trouille phénoménale. Envie de pleurer dessus, et de descendre dans la seconde tellement j'étais mal. Bien évidemment, la jument là dessous elle était nerveuse pour pas grand chose, ce qui renforçait ma peur et le cercle vicieux. Un jour le mono a eu pitié de moi et m'a fait échangé de cheval pour pouvoir sauter un peu. J'étais dans un tel état de stress, tellement crispée que la petite jument sur laquelle je suis montée et que je connaissais bien est parti plein cul à peine dessus. Puis j'ai enfin réussi à me détendre et tout s'est bien passé. A côté de ça, l'autre jument qui me foutait une trouille monstrueuse ressemblait à un gentil petit caniche qui ne bougeait plus une oreille .... Comme quoi !

Après ça reste des chevaux, elle va aussi t'apprendre à gérer les conneries surtout des jeunes ou des chevaux qui sont encore très verts dans le boulot. Je connais un cheval mis au boulot assez tardivement qui n'a pas dû comprendre pourquoi soudainement on l'emmerdait avec tout un tas d'exercices qui au départ s'est un petit peu ... exprimé

Natcel

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Posté le 12/10/2018 à 13h40

Il ne m'inspire pas vraiment confiance ton vendeur... As-tu vu la carte de propriétaire ? Si elle est à 2 noms, il me semble qu'il faudra la signature des 2 propriétaires pour la vente.

Pour l'histoire du liquide et de la vente en tant que particulier, prudence ! Vous vous étiez mis d'accord sur un prix (sous-entendu) TTC, tu étais censé acheter à un pro, avec de meilleures garanties qu'un particulier, un chèque est plus sécurisant pour toi que du liquide. Bref, je ne vois pas pourquoi tu accepterais ses conditions qui sont plus contraignantes et moins sécurisantes pour toi alors que tu n'y gagnes rien...

Mmebenoit

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Posté le 12/10/2018 à 18h23

C'est juste une vente au noir qu'il te propose, c'est un professionnel il est soumis à la tva donc il doit vendre avec tva, il t'a annonce un prix ttc donc c'est son probleme la tva pas la tienne. Il l'a certainement achetée en récupérant la tva donc c'est juste pas légal.

En plus si tu dois faire un recours si il te la vend comme un particulier je ne sais pas comment ça se passe si il y a un probleme ?

Encore une fois il est vraiment pas clair se vendeur.

Tikva

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Posté le 12/10/2018 à 18h57

Merci pour les réponses.

Oui je me doute bien que les séances pourries font parties du lot, ça n'empêche pas que c'est désagréable quand ça arrive, d'où la remise en question. Après même si dans mon corps je me suis crispé, dans ma tête je faisais la part des choses, le problème à la base, c'était la tempête et rien d'autre. De toute évidence, ni elle ni moi ne pouvions bosser dans ces conditions.

Pour la vente, je pense demander au vendeur quels sont les noms actuels sur la carte, si il y a le nom d'une autre personne, effectivement ça pose problème ... à ce sujet margot_longeare , je te mp, merci pour ta proposition.

En soi ça ne me dérange pas de faire entre particuliers même si moins de recours, dans le sens ou la visité véto est bonne et que j'aurais été prête à acheter à un particulier autrement.

Et je ne cherche pas à "truander" la TVA, je cherche à acheter une ponette au prix qu'elle vaut, et surtout auquel elle m'a été présentée.

Mais oui clairement le vendeur cherche à faire des économies ... ça va être tout un art de négocier

Lapsuscalami

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Posté le 12/10/2018 à 19h01

tikva Pour le "truander", ce n'était pas pour toi, c'était plutôt pour le vendeur du coup - mais surtout d'une manière générale dans le milieu du cheval. Ça n'aide pas les particuliers qui ont encore moins de recours quand quelque chose se passe mal. Dans les pensions, par exemple, ça peut arriver.
Du coup l'histoire de rajouter la TVA en plus si jamais tu ne veux pas, c'est franchement moyen !

Pour l'achat, le mieux serait carrément que tu voies la carte de propriété, comme ça, tu sais tout de suite...

Allez courage...tu vas t'en sortir :)

Flora51

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Posté le 13/10/2018 à 12h31

Alors. Il t'a monté la tête dans le sens inverse des choses le type. Que ce soit bien clair : le prix sur lequel vous vous êtes mis d'accord est TTC. Tu es un particulier, non seulement il ne doit pas te parler en hors taxe, mais surtout il n'aurait pas ce discours si cela avait été le cas (il t'aurait dit cash que c'était pour t'arranger TOI de pas payer la tva, et pas lui).

Plusieurs conséquences :
1/ quoiqu'il en soit, quoiqu'il arrive, il n'y a aucune raison valable, acceptable, légale, que tu payes plus que le prix sur lequel vous vous êtes mis d'accord.
2/ s'il veut faire au black, il est absolument et purement inenvisageable que ce soit à sens unique dans SON intérêt . Ça me dépasse totalement qu'il profite de ton manque d'expérience dans l'achat pour tourner les choses de ce point de vue car la pratique courante fait que, bien au contraire, c'est l'acheteur qui est gagnant lorsque une partie est non declarée car c'est le PRIX DE VENTE qui s'en voit diminué. D'autant que, je le répète, vous vous êtes mis d'accord sur un prix TTC, donc il se fait clairement de l'argent sur ton dos si c'est lui qui récupères l'argent de la tva non payée. J'ai eu des dizaines de propriétaires qui, ne voulant pas baisser leur prix me proposaient d'en payer une partie en liquide pour que MON argent dépensé soit moins important, pour eux la quantité qui rentrait dans les caisses était exactement la même, et rentre toi bien en tête que c'est 100% logique et normal dans ce sens là !
3/ si tu payes au black... tu dois donc payer 20% moins cher sur la somme en liquide, ou, à défaut, trouver un arrangement 50/50 si t'es mal à l'aise avec lui, et quoiqu'il en soit payer moins, à grand minima.

Là c'est facile, le mec tout était clair pour qu'il récupère une somme X, et youpi tralala en profitant de ta naïveté il récupère une somme X+Y, et te ferait même presque culpabiliser si tu ne l'aidais pas le pauvre !

Édité par flora51 le 13-10-2018 à 12h35



Elicendi

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Posté le 13/10/2018 à 13h17

Pour réduire la tva, tu peux acheter le cheval en bonne et due forme à ce professionnel pour 800?. Avec tva et facture. Et payer le reste au black en liquide.

Expar

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Posté le 13/10/2018 à 15h54

tikva

Je suis d'accord avec les interventions précédentes.

Particulier à Particulier.
Ok ta visite véto est ok, n'empêche, les recours particulier à pro, ce n'est pas que pour la santé du cheval, mais aussi si elle se révèle ne pas convenir dans son comportement, ou problème ultérieur.
Bon, à toi de voir pour la renonciation aux recours par rapport à l'achat à un professionnel.

L'associé.
Demander à voir la carte d'immatriculation signée par les 2 parties. Idem facture et contrat de vente. S'il y a 2 proprios, il y a 2 vendeurs, donc 2 signataires des documents, en plus de toi. Ou l'un a clairement mandat (contrat écris et signé) pour agir au nom de l'autre.
A toi de t'en assurée et de rester ferme sur ta position, histoire de ne pas voir l'associé réapparaître plus tard avec des réclamations. Surtout que là, il veut vendre particulier à particulier, pas en tant que pro, où tu aurais pu te contenter de l'entité professionnelle, peut importe les gens "cachés" derrière, du moment que le signataire avait mandat pour agir au nom de l'entité.

Le prix.
En effet, le prix est annoncé TTC, donc s'il veut échapper à la TVA, ben, tu ne dois payer que le prix HT sur la partie en liquide, si tu accepte, donc en tout, tu dois payer bien moins cher que le prix demandé à l'origine, partie liquide inclue.

Chaussette08

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Posté le 14/10/2018 à 13h30

Il est clairement louche le mec....

N'est il pas en liquidation ou saisie judiciaire ?? (Attention à ça aussi, car les chevaux ne sont déjà peut être plus à lui...).

La clairement c'est op la...disparue....

Quand au fait d'économiser 800? pr un cheval à 9000?.....
Quand tu arrives à ce montant la, je trouve qu'on est plus à 800? pour sa sécurité. Surtout que pour moi, elle est loin de les valoir.

Du coup tu risques de te retrouver avec une ponette invendable sur les bras, ou du moins pas à ce prix. Tu risques d'y perdre bien plus que 800? à la revente si jamais tu te rends compte d'un soucis , ou qu'elle ne te correspond plus.

Et si jamais il essaie de te dire ?bon bah tant pis, si pas de liquide je la garde...?.....
Tires toi de la sans regrets !

La mère des chevaux n'est pas morte comme on dit. Tu trouveras toujours d'autres éclipses ailleurs, avec des vendeurs honnêtes et peut être beaucoup moins chers !
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