Urgent ! hongre de 15ans qui attaque

couagga Bonjour, nous avons un autre hongre effectivement avec lequel on pourrait le mettre dans un parc mais ils ne peuvent pas se voir les deux...

lasbel75 Oui monter il va bien juste il test énormément son cavalier

J’ai eu à faire avec un comme ça quand j’étais groom.. Un 6 ans, une fameuse pièce et malheureusement il avait bien conscience de sa force et de sa taille. Il est arrivé à l’écurie car son éleveur ne s’en sortait pas avec ( enfin il ne faisait que monter dessus, très gentil à la monte mais beaucoup de force et il promenait littéralement son cavalier, pro je précise à côté des barres par sa puissance. Le reste du temps c’était le groom qui s’en occupait, une homme qui n’en avait vraiment pas peur mais qui s’est quand même retrouvé dans le coma quelque jours ( le cheval a bondit en l’air et l’a chopé à la tête en chottant en avant ). Le cheval attaquait dans son box rien qu’en passant « loin », pour la sécurité on lui mettait un panier pour les coliques pour pas se faire morde, et encore fallait il réussir à lui mettre sans se faire attraper avant.. toujours toujours se méfier, il m’a déjà attrapé 2-3 fois au bras, cuisse,.. malgré toutes les précautions. Rien que l’amener au marcheur et au paddock c’était compliqué, toujours être au moins 2 à le tenir ( un de chaque côté pour pas qu’il se retourne et attaque .. ) bâton à la main.. Longé il était vicieux, il boxait, j’ai même arrêté de le longer après quelque fois, beaucoup trop de risques! C’était vraiment de l’agressivite envers l’homme. On a jamais compris pourquoi malgré tous les examens, surtout que dessus il était vraiment super gentil et gentil avec les autres chevaux .. Chacun à sa personnalité, c’est sure mais lui c’était vraiment de la haine envers l’humain et pourtant il a été élevé en groupe, sans violence.. mais il a toujours eu conscience de sa force et il en profite. Par contre il est très consanguin, ce qui peut expliquer qu’il soit un peu spécial.. J’avoue que j’ai été soulagée de quitter cette écurie car je n’avais pas bon de m’en occuper malgré toutes les précautions..

Il est possible que pour l'instant, en présence des juments ils entrent en compétition. Mais qu'une fois entre garçons, ça se passe tout autrement entre eux.
si tu peux les mettre ensemble dans un pré suffisamment grand car ils faut qu'ils puissent mettre aussi entre eux une grande distance si besoin, ils vont peut-être "discuter" un peu au début et courir, il faut qu'ils ne soient pas confiné ensemble sinon ils n'arriveront pas à s'organiser sans risquer de se faire mal.

Et il faut aussi que les juments dans le groupe restant ne puissent pas venir au contact par dessus la clotûre. ce sont des contraintes qui vont peut-être vous compliquer la tâche mais il y a de grandes chances qu'en vous organisant ainsi, le problème soit à 80% réglé et qu'il ne vous reste plus que 20 % reposant sur une bonne éducation à conduire.
ça vaut le coup

ça me semble tout à fait logique comme analyse
(c'est typiquement le genre de truc qu'une CA peut aider à résoudre, et en modifiant des aspects de son environnement)

desalpes et couagga , je vous trouve très optimistes, et limite dangeureuses.

Il est précisé qu'avec les autres chevaux, il est plutôt dominé. Ce n'est pas un souci en soi, dans la hiérarchie, il faut des dominants et des dominés.

Ce ne ressemble pas à un comportement d'entier. Un cheval qui a des problèmes sociaux ne parvient pas à vivre avec les autres, or, là, il arrive à vivre en troupeau. C'est assez dingue cet amalgame entre cheval agressif et comportement d'entier, ça me fait halluciner de voir qu'on peut faire des raccourcis pareils.

Sachant que l'agressivité est orientée uniquement sur les humains, ça me semble très dangereux, s'il est bien en troupeau, de le mettre en binôme avec un hongre (qu'il n'aime visiblement pas). Si ça va au carton et qu'il y a besoin d'intervenir, ça risque d'être vraiment sport. Et en plus, c'est un facteur de stress supplémentaire qui va être associé à l'humain (bah oui, il va falloir le manipuler pour le changer de pré), et je pense qu'on est assez loin, en tentant ça, des 80% de réussite annoncés.

On parle quand même d'un cheval qui a attaqué des gens, et pas qu'un peu, tout récemment. Les seuls conseils à donner dans l'immédiat, pour la sécurité de tous, c'est de se faire aider par un pro du comportement, et par un véto pour savoir s'il n'a pas un souci de santé. Alors que vous suggériez une CA, admettons, mais envoyer les gens au front en disant, t'inquiète, mets le avec un autre hongre et attends la résolution magique du problème, c'est vraiment irresponsable.

Il est vrai que le comportement de ce cheval semble aller plus loin que celui d'un cheval qui se prendrait pour l'étalon des plaines.

Aux écuries, un cheval a été intégré au troupeau, ça faisait un an qu'il était castré. Assez rapidement, il a décidé que toutes les juments étaient à lui, et sortait les hongres qui s'approchaient trop d'elle de la pâture (oui oui, les pauvres chevaux passaient à travers les fils !)
Il n'attaque pas les humains, mais lors de courses poursuites, notamment dans les couloirs (écurie active), c'était un peu flippant pour nous humains. Parce que dans ces moment là, lui ne lâche pas l'affaire et sa victime est prête à tout pour lui échapper !

Bref, dosage hormonal, et il semblerait qu'il y ait un problème même si effectivement il n'a plus de testicules.
Il sera réintégré à l'automne, après les chaleurs, et on verra bien...

Mais voilà, malgré tout, ça n'a rien à voir avec la situation présente.

Le cheval a 15 ans... ce n'est plus un petit jeune ! Ca fait peut être des années qu'il se comporte comme ça. Dans ce cas, le comportement est ancré, hyper ancré.
L'ancienne proprio, en parlant d'affinité, voulait peut être dire qu'elle en avait carrément peur
S'il a réussi à mater les humains depuis des années, ça va être compliqué.

Moi j'arrêterais les expériences qui mènent à l'hosto et je chercherais un bon pro, spécialisé chevaux difficiles, que j'irais voir travailler pour me faire une idée (parce qu'à chaque échec, le comportement déjà bien ancré s'ancre encore plus... ) et je confierais la tache à l'heureux pro choisi

shalam
pas seulement (ou pas vraiment) un comportement d'entier : un cheval qui n'a pas été suffisamment sociabilisé, qui ne sait pas se comporter en troupeau (hongres - juments) quand il y a une interaction humaine.

ramboderetz
ça n'empêche pas de faire intervenir un pro !
évidemment que ce cheval est dangereux, la question serait légitime à se poser : garder ou.... pas.
Mais la proprio semble décidée à lui offrir une chance.

Mais le souci n'arrive pas qu'en troupeau, donc tu te trompes de souci et d'analyse. Le maréchal a galéré avec lui...ce n'était pas un souci de gestion de la frustration en troupeau là.

Et non, ce n'est pas du tout un comportement d'entier. C'est un amalgame de dire agressivité = comportement d'entier. La jument dont je parlais quelques pages avant, c'était un mâle aussi? Non, et ça ne l'empêchait pas d'être folle furieuse.

shalam
pas faux, en effet......
peut-être que la CA donnera des pistes.

shalam

Un entier entre en compétition avec les autres plus couramment qu'un hongre lorsqu'il est en présence de juments et avec souvent plus de virulence. c'est pour cela d'ailleurs que les écuries sont remplies de hongres plus que d'entiers....
Certains hongres gardent des comportements d'entiers en présence des femelles. ce qui semble être le cas.
Je ne crois pas avoir dit que les entiers étaient agressifs. CE cheval est agressif ET il manifeste des comportements d'entier : s'accapare une jument et entre en compétition pôur la garder. J'espère être plus claire si je ne l'avais pas été.

En l'occurrence ce cheval hongre attaque les gens à l'approche de "son couple", jument qu'il s'est attribué comme le ferait un entier avec tous les comportements inhérents à ça, et pose des problèmes lorsqu'on veut l'extraire du groupe. Il a bien un problème de positionnement hiérarchique avec l'homme quand il est en groupe. Sorti du groupe, il semble "normal". si j'ai bien compris. Il a été privé de contacts sociaux avec des congénères depuis 10 ans, ce qui pour moi, explique grandement l'exacerbation de son comportement (comme un entier) et cette agressivité (envers les gens).

Il faut donc, à mon sens, éliminer la situation à risque. celle qui induit son agressivité et ses excès. Donc, pas de femelle. A partir de là, il ne serait pas surprenant qu'il soit moins agressif avec les gens, puisqu'il n'aura plus à éviter à tout prix de quitter sa jument...

Au pire, la situation avec les gens est inchangée et cette piste n'est donc pas la bonne. Au mieux, ça matche
Je ne vois pas en quoi c'est dangereux. Tous ces chevaux sont déjà ensemble et se connaissent. ça ne peut pas être plus dangereux qu'actuellement. Et évidemment cela ne signifie pas qu'il ne faut pas faire appel à un pro pour se faire aider.

Je me doutais qu'en mettant un chiffre, ça ferait parler J'aurais du rester littéraire et écrire, pour moi une grande partie du problème relève de ça....

Je me relis à postériori... et je complète mon propos de ce que me paraissait clair mais en fait peut-être pas .... tout ce que je propose ne vient pas à la place du travail éducatif indispensable à mettre en oeuvre pour ce cheval. Cette séparation pour moi est un moyen d'avoir une situation plus favorable pour accéder au cheval et le rendre plus perméable.

Ce qui me perturbe dans ce cas, c'est que l'ancienne proprio l'aurait gardé 14 ans comme ça ?
Au bout de tout ce temps elle se serait aperçue qu'elle n'avait pas d'affinités avec ce cheval ? Quelqu'un de sensé ne garderait pas un cheval dangereux tout ce temps...

Comment a t'il vécu tout ce temps ? seul au paddock pendant 14 ans ?
Maltraitance ? => refus de l'humain
Accident ? => douleurs

Je pense qu'il faut savoir ce qu'il s'est passé dans son passé, c'est la clé de tout. Donc, oui, une, voire plusieurs CA avec des personnes différentes - car chacun n'a pas la même sensibilité, et chacun ne 'perçoit' pas les mêmes choses lors d'une CA.

Certains hongres gardent des comportements d'entiers en présence des femelles. ce qui semble être le cas.

couagga Donc, tu es en train de me dire, sans trembler des genoux, qu'il y a une compétition inter espèces pour l'appropriation de la femelle, mais qu'avec les autres hongres, tout roule? Et que du coup, cohabitent plusieurs "pseudo mâles" au sein d'un même troupeau? Ca colle pas. Il s'est fait une copine oui, et les binômes en troupeau c'est quand même monnaie courante. Pourquoi lui coller une étiquette d'entier quand le contexte ne colle pas?

c'est pour cela d'ailleurs que les écuries sont remplies de hongres plus que d'entiers....

Non, c'est surtout parce que dans les écuries, gérer des femelles et des mâles ensembles, c'est toute une logistique. Aucun rapport avec l'agressivité des entiers. C'est plus facile de mixer des hongres et des femelles au pré que de mettre des entiers dans le troupeau hein. Ne serait ce que parce que dans une pension, les proprios de juments ne veulent pas de kinder surprise.

Sorti du groupe, il semble "normal". si j'ai bien compris.

Je cite l'auteure du post:

"Voici une photo de la semaine dernière, il a réussi à lui faire un antérieur calmement puis après il est redevenu complètement fou furieux à cabré et à mordre du coup il a attacher très serré au niveau de la tête et il s'est repris à plusieurs fois pour pouvoir finir "

Donc je pense que tu as mal compris. Je ne vois pas bien pourquoi il agresse le maréchal si on parle de défendre sa femelle.

Il faut donc, à mon sens, éliminer la situation à risque. celle qui induit son agressivité et ses excès. Donc, pas de femelle.

Donc le mettre en binôme avec un hongre, c'est une bonne solution? Et s'ils deviennent potes, ça se gère comment le jour ou tu as besoin de lui reprendre son hongre? Tu y vas avec une armure?

Au pire, la situation avec les gens est inchangée et cette piste n'est donc pas la bonne
Je ne vois pas en quoi c'est dangereux

Non, au pire, les gens se font maraver pendant qu'ils tentent de bricoler je ne sais quoi sur des spéculations un peu douteuses. Enfin c'est pas grave, c'est pas toi qui va le changer de pré et gérer l'après, donc tu peux bien conseiller ce que tu veux