Tir au renard dans le van/amusement

cath87 Pour moi l'explication est nécessaire, d'autres personnes que l'auteur liront ce post et auront peut être besoin de cette explication. Et si "pour toi" ça semble tellement logique et tellement évident et bien il faut savoir rester humble et reconnaître qu'on n'a pas toujours tout su non plus


Et, personnellement, la barre de recul sert plutôt à éviter que le cheval ne vienne s'appuyer sur la porte du van au risque de la défoncer/trouer/dégonder/etc...
Pour éviter que le cheval "se brise les cervicales" il faut simplement 1/ l'éduquer et 2/ avoir un matos adapté : l'empêcher de reculer oui, mais mettre une petite ficelle, avoir un mousqueton "faible" et un licol qui puisse casser (pas en corde donc) ça sert aussi à ça

marieetloic c'est justement dans le van qu'il y a le plus de risque d'un recul violent ;) parce que justement le cheval est maintenu "droit".... lorsque la barre de recul n'est pas mise, son cul est sa seule partie "libre" ; ne pouvant ni piétiner à droit ni à gauche, le besoin de mouvement se faisant sentir : ça recule ! et si ça bloque devant paf! ça panique !
attaché dehors, un cehval qui a la bougeotte ou autre, pouvant bouger les épaules, les hanches se sent moins "coincé" avec cette irrésistible de fuir....

et même les vieux routard, habitué au transport... suffit que la barre de recul soit retiré, ça donne le signal de sortir, s'il est attaché devant ça part en live....c'est limite un réflexe !

Perso, je monte les miennes seule aussi, une N habituée aux voyages et une G donc 2 ans, peu habituée

je la montais au départ avec un seau de grains qui restait devant le temps que je ferme derrière et maintenant avec un bout de pain, elle le mange pdt que je vais fermer (ayant un Fautras, je ferme barre de queue ET porte) puis je retourne devant l'attacher (une attache de chaque côté)

as tu essayé comme ça ?

cath87 entièrement d'accord ! c est limite un reflex !

kiiwii je pense savoir rester humble ;) je n'ai pas toujours su ça effectivement... j'ai appris lorsque j'ai eu mon van, on m'a appris avant que j'ai à le faire ;)
comme on apprend à mettre sa ceinture avant de rouler en voiture ;)

après je suis ravie que l'auteur soit ouverte à la critique ;) faire des boulettes ça arrive à tout le monde et reconnaître ses tord c'est juste une top qualité donc merci à l'auteur !

la barre de recul ne sert pas en premier lieu à ne pas prendre appuis sur la porte ;) elle sert à ne pas reculer. (et entre autre offrir un support de maintient supplémentaire au cheval lors des mouvements sur la route) ; et oui aussi à ne pas prendre appuis sur la porte qui ne résisterai pas sur 100 mètres dans une côte ;)

pour moi, y a pas vraiment d'apprentissage à faire comme le poulinou monte bien de ce que j'ai cru comprendre ;)
c'est juste la méthode pour fermer la bête qui est à revoir ;)

parce que comme dit plus haut, l'attache peut être parfaitement acquise avec un cheval qui n'a jamais tiré au renard de sa vie et qui dans un van avec le cul à l'air va vouloir reculer...

à l'attache, un cheval peut regarder sur le côté, bouger etc.... le moindre truc inquiétant hop il se rassure de suite pour "voir"...
dans un van non... le cheval ne peut pas vraiment bouger et satisfaire sa curiosité si un truc l'intrigue... son 1er réflexe va être de "voir" et donc potentiellement de bouger... merde, à droite ça coince.... à gauche aussi.... tiens j'ai le cul à l'air je sors... merde il se passe quoi je suis bloquée devant...oui mais mon cul lui il peut sortir..aller on sors le cul.... d'instinct, le cheval risque de tirer..... déraisonnablement , même s'il ne l'a jamais fait....

pour moi la seule éducation pour le van c'est d'apprendre à embarquer/débarquer dans le calme, et désensibiliser pour que le cheval voit le van comme un lieu banal....
mais même avec la meilleurs éducation du monde, on ne pourra jamais empêcher un cheval de partir en "live" sans la barre de recul....jamais
je dis pas que ça se produit systématiquement.... mais il y a de grande chance que ça se produise...
un cheval qui est bloqué de partout sauf du cul va reculer ou s'assoir.....

donc oui, on peut rajouter à ça de ne jamais attacher à un anneau fixe, perso je fais comme toi, j'utilise de la ficelle à foin (quoi que le pif que j'ai à la maison d'un coup de folie à péter la longe et le licol ..la ficelle elle, même pas dédoublée, n'a pas bougé... mais bon, le licol et la longe étaient p'être un peu usés... ) ;

un cheval ne s'éduquera jamais de façon fiable sur un apprentissage à ne pas reculer sur du long terme sans la barre de recul....ou alors..je trouve ça beaucoup trop risqué étant donné que mettre une barre met tout le monde en sécurité et prend.... 3 secondes;)

un exemple ma juju.... clé en main pour le van, j'étais seule, j'vais juste à ouvrir le pont et dire "aller"... la jument monte et reste en place ;
par contre, elle rste en place dans l'idée que je vais la fermer... si je traine pour mettre la barre ben... ça recule...

tu peux apprendre à rester calme dans le van dans la mesure où aucune porte de sortie n'est possible ! et ça veut pas dire fermer les portes ;) mais avoir un appuis qui bloque le mouvement.

attacher son cheval dans le van n'a juste pour rôle que de l'empêcher de chercher à faire demi tour dans le van.... juste donner une direction à la tête ;)

cath87 Justement c'est là où nos visions sont différentes. Pour moi un cheval éduqué correctement au van doit rester dedans calmement sans être attaché et sans barre de recul ni rien. Alors oui c'est long, oui c'est dur mais c'est tout à fait faisable !

J'ai toujours déplacé mon jeune cheval seule (je l'ai fait naître, il a aujourd'hui six ans). Au début, je montais avec lui, puis je sortais par la porte de devant, en le tenant avec une grande longe (il avait la longe du licol posée sur l'encolure), je fermais la barre de derrière, fermais le pont et venais l'attacher.
Pour le descendre, je le détachais, le tenais avec une grande longe passée par la petite porte et allait ouvrir. Dès qu'il était sur le pont (il a toujours fait une pause avec juste les antérieurs sur le pont à la descente, même s'il reculait vite parfois), je pouvais récupérer la longe posée sur l'encolure et détacher la grande longe.
Il n'a jamais bougé, mais je savais que je le tenais avec la grande longe, donc s'il reculait d'un coup, je le tenais et j'avais le temps d'aller le récupérer.

Dès que j'ai pu, je lui ai appris à monter dans le van tout seul, c'est bien plus pratique à gérer, surtout quand on est seul pour embarquer.

J'avoue qu'avec mes deux chevaux, il m'est arrivé d'oublier de les détacher avant de les faire descendre, mais comme je ne met que des petites ficelles très fines, ils les cassent en un coup de tête, sans panique (mais ils n'ont pas appris à tirer au renard au passage, donc ça va) pour pouvoir descendre.

marieetloic en tout cas, je suis contente de pouvoir dire les choses librement avec toi ;) c'est cool de pouvoir échanger et/ou apporter une critique sans que ça soit mal perçu !
pour moi, y a que comme ça qu'on avance ;) et ça prouve une vraie envie de bien faire les choses ;)

un cheval ça s'éduque oui, un cheval bien désensibilisé ça se bosse.... un cheval qui va pas bouger une fois dans le van ok...
oui ça c'est la théorie, tout à fait faisable mais (parce qu'il y a un mais) un cheval reste un cheval qui peut avoir des réactions primitives même le plus gentil et le plus éduqué du monde....

là on parle pas d'un cheval ni attaché devant, ni derrière car il pourra descendre sans risque ou ne pas bouger peu importe il risque rien ; on parle d'un embarquement où le cheval va être attaché (parce que ça aussi c'est hyper dangereux de laisser complètement détaché devant même en pause sans rouler)

c'est pour cela qu'il existe des règles de sécurités ;) comme par exemple ne pas attacher un cheval directement sur un point fixe....

parce que, si on va par là, tes chevaux, tu les éduque aussi à ne pas tirer et rester à l'attache ?

dans ce cas ? pourquoi respecter la règle de l'attacher à quelque chose qui peut casser en étant si sur de l'éducation que l'on donne ?
si ton cheval est parfaitement bien éduqué, si je suis ton raisonnement, il n'y a aucune raison qu'il tire au renard, alors pourquoi ne pas l'attacher direct au mur ?
(c'est là qu'il faut savoir rester humble aussi, je te revois l'ascenseur à ne pas prendre mal c'est de bonne guerre aussi douée sois tu, tu ne peux garantir que l'éducation que tu as donné à ton cheval fera face systématiquement à son instinct de fuite, de cheval)

parce que le risque 0 n'existe pas et que c'est pour cela qu'il y a des règles de sécurité ;) comme attacher à un truc qui pète, comme mettre la barre de recul avant d'attacher devant etc....

cath87 Pas de chance, chez moi, à l'élevage et au boulot, on attache directement au mur... Tu ne pouvais pas deviner je te l'accorde.

Et oui j'éduque tout le monde à ne pas tirer et à monter dans le van gentiment, en restant dedans aussi longtemps qu'il le faut, sans descendre, sans tirer, sans précipiter la descente...

kiiwii tu parlais bien de prévoir une attache qui lâche pourtant ?

après j'ai envie de dire que chacun fais comme il veut... mais en connaissance des risques, je trouve ça dommage de tenter le diable en faisant trop confiance à son éducation (qui pour moins n'est pas une garantie à 100%)
un cheval reste un cheval et tirer en cas de panique ou reculer de façon "mécanique" dans un van, ça n'a rien d'accidentel.... on sait que c'est quelque chose qui peut arriver ;

perso une écurie où les chevaux sont attachés à du dur, j'y mets pas mon cheval ....

mon m'a toujours appris qu'un excès de confiance et le meilleur ami des accidents...

cath87 Mes fusibles se sont les mousquetons des longes, eux ils cassent sans problème quand ça tire trop. Ma garantie, c'est l'éducation des chevaux/ânes/mules que je travaille.

Dans le van j'ai une ficelle par contre.

kiiwii donc on est ok que dans un van le risque est juste très probable ;)

cath87 En fait non, la raison est très bête pour mon cas : dans le van l'anneau est trop petit pour passer une longe... donc j'y mets une ficelle. Par contre en camion ou bétaillère on attache directement aux montants.


Après, je le répète, je pense que nous n'avons pas la même vision des choses. Ce sont deux façons de faire différentes.

kiiwii effectivement on a pas du tout la même vision à ce sujet....