Mains écartées ou non ?

ladygodiva Ah oui ok. En vrai, je suis d'accord avec toi. J'essayais de parler en termes d'équitation dite "moderne", d'où le "en théorie".

djebeldesierra si par "moderne" tu parles de la pauvreté de lenseignement dans la majorité des endroits c'est sur que je ne vais pas dire pareil

ladygodiva Ben foui, c'est ça, mais c'est ce que beaucoup pratiquent et autant rester cohérent dans une méthode ou une autre

djebeldesierra je comprends ton point de vue mais je ne l'approuve pas.
Parce c'est nocif. Pour les chevaux comme pour les "cavaliers"
J'ai trop vu les résultats de ce pseudo enseignement.

ladygodiva Moi aussi mais on ne peut pas faire une méthode avec les mains et une autre avec les jambes... Moi je serais ravie que tout le monde change complètement leur équitation mais bon, là je me sens assez résignée

djebeldesierra oui il faut aussi rencontrer les bonnes personnes et elles ne courent pas les rues

Tu veux dire trop écartées et trop basses, n'est-ce pas

le souci c'est surtout le dosage et l'à-propos.
Comme l'a dit Laudanum, parfois le fait d'écarter les mains à un effet positif. Tout comme le réglage de la hauteur, parfois un peu plus haut ou un peu plus bas conviendra mieux à tel cheval, dans tel exercice, à tel moment de sa progression.
Ce qu'il faut éviter, c'est le trop bas, trop haut, trop écarté, et surtout, de faire d'un système une unique position de main que l'on applique en toute circonstance et pour tous les chevaux. ça c'est la pire des erreurs.

Oui la position idéale qu'on aime trop souventnous rabâcher ...n'existe pas.
Car elle est décrite comme statique or l'équitation, c'est faire corps avec un animal vivant.

Alors un cavalier peut avoir un defaut recurent (par exemple, des jambes qui font essuie-glace ) mais ça se corrige sur la durée , pour le reste, il faut s'adapter au cheval selon le moment. Et nuancer d'un cheval à l'autre.

ladygodiva

Il existe tout de même une base dont il faut s'éloigner le moins possible sous peine de faire souffrir son équitation et son cheval
La position n'est pas statique, elle est indissociable du fonctionnement, lié aux mouvements. En revanche les règles de l'équilibre, de la stabilité permettant l'indépendance des aides et leurs optimisations, peuvent difficilement être remises en cause.
Un cavalier mal assis et qui se tient mal sera un boulet pour son cheval et développera un piètre équitation.

La bonne position est un socle d'équilibre. c'est elle qui permettra au cavalier de ne pas s'épuiser à subir le mouvement mais de s'en rendre maitre à moindre effort. Ce socle acquis ouvre les portes de la liberté de mouvement des bras, des jambes, des mains, des transitions entre postures assises et postures en équilibre.

Pour maitriser différents placements de ses mains, il faut avoir acquis une position et un fonctionnement corrects

Désolée de venir dix ans plus tard ^^

C'est vraiment difficile d'expliquer à l'écrit, d'autant que je n'ai pas forcément les bons termes.

Quand je parle de s'affaisser, je parle plutôt d'un cheval sur les épaules, qui vient s'effondrer devant. J'aurai beau le tenir avec la jambe, il vient tout de même tomber devant et peser énormément sur la main. Dans ce cas, je fais donc ce mouvement pour remonter légèrement le bout du nez, en conservant évidemment les autres aides.

En général, c'est avec des chevaux raides, très déséquilibrés, avec impulsion compliquée derrière (le cheval de rêve, décrit comme ça ).

C'est peut-être une erreur, mais on m'avait conseillé de le faire à ce moment-là, et mes encadrants n'étaient pas du genre BPJEPS de niveau G4 ^^


Après, en effet, je l'ai aussi fait pie une cession de mâchoire, comme tu l'expliques.

couagga mais je n'ai pas dit le contraire
Sauf (caricaturons un peu mais malheureusement tout ce que je vais dire peut coexister )que lorsque qu'on te dit:
"Ouvre tes genoux;serre tes mollets, mets tes pieds sous ton bassin; avance ton bassin vers le pommeau: garde tes coudes au corps, tous tes doigts sur les rênes ; raccourci tes renes pour avoir du contact; baisse tes mains voire pose tes mains sur le garrot; rapproche tes mains ...."
J'en ai certainement oublié.
Tout ça en permanence quelque soit: la discipline, l'action, le cheval, la selle....
Ben certaines choses sont purement et simplement des "hérésies équestres" comme le dit JdO et d'autres sont totalement inadaptées à la situation.

Quand tu lis les Grands Maitres, que tu en fais la synthèse (parce les époques sont différentes, les selles sont différentes, les besoins sont différents, leur doctrines présentent aussi des différences et les connaissances augmentent au fil du temps) ben tu te rends compte qu'au delà d'un esthétisme variable selon les temps il y a surtout le soucis d'efficacité.

La position qu'on nous assème comme bonne voire idéale à été construite par des ronds de cuir au début du XXe siècle pour la troupe et s'est ensuite insinuée dans lequitation civile ...puisque plus de troupe à cheval.


Je trouve ça dingue qu'à notre époque, avec les moyens dont on dispose, les connaissances en biomecanique qui ne cessent de se developper, on ressassent les mêmes inepties.
On ne forme pas des enseignants (sortent du lot ceux qui se cultivent par eux-mêmes et quand on voit beaucoup de ces apprenti mono, on constate que l'étude n'est pas leur truc) on ne peut donc former les cavaliers et puis de toute façon, ça ne sert à rien , car c'est chiant donc ils iront ailleurs .
Sans compter qu'il ne comprendront pas alors on ne va pas s'embêter.



Alors il y a des bons, et quand tu vas chez eux, tu ne peux que constater le bon état des la cavalerie, état physique et mental.



Mais je suis entièrement d'accord avec toi que les aides superieures ne peuvent vraiment devenir efficaces qu'une fois la solidité acquise. D'où l'intérêt d'enseigner les bases logiques dès mes débuts.

laulaupie
Oui, c'est bien la largeur de la bouche du cheval, pas de sa longueur.
Je n'étais pas réveillée, désolée.

Même ça ça dépend des écoles :) les bauchéristes te diront que si tu utilises ta jambe intérieure pour éviter que le cheval se couche c'est une béquille donc un mauvais équilibre. Certains préconisent effectivement de lever la rêne intérieure pour reporter du poids sur l'extérieur :)

Moi ça me parle bien ce que tu dis, si tu as un cheval déséquilibré longitudinalement (c'est beaucoup trop long ce mot :-D) il le sera aussi latéralement donc tu peux mettre toute la jambe que tu veux, ça ne changera rien, il vaudra mieux le remettre un peu plus sur les fesses.