Alimentation ce qui est vrai

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Altair78

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Alimentation ce qui est vrai
Posté le 24/09/2018 à 16h58

Bonjour

Je souhaiterais échanger sur l'alimentation.

ma ponette vit dehors h24 a la belle saison et box paddock en hiver automne.

Jusqu a présent elle avait du granulé compet basique. j'ai changé pour du floconne compet à priori plus digeste

or en me renseignant je lis que cette alimentation n'est pas adaptée aux chevaux même de concours.
il y aurait trop de mélasse, d'amidon, de fer bref des ingrédients plus nuisibles que bénéfiques.

je suis en train de faire la transition avec du pure feed.

j'attends vos retours sur ce qui est vrai? ce qui est une mode?

les céréales sont elles vraiment indispensables?

Fandada

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Alimentation ce qui est vrai
Posté le 24/09/2018 à 17h17

la seule chose réellement indispensable, c'est l’herbe et le foin ! (c'est la même chose )
un complément vitamines et minéraux, ça complète bien

et une ration, si besoin de plus d'énergie (poulain en croissance, jument gestante, reprise de poids, sport intense )

Lenahaha

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Alimentation ce qui est vrai
Posté le 24/09/2018 à 17h41

L'alimentation équine est un vaste débat.
On entend tout et son contraire.

Perso', je fais a ma sauce et mes chevaux se portent bien.

Je pars du principe qu'ils doivent manger herbe/foin a volonté.
Et a partir de là, on avise.
Est-ce que ça leur suffit? Manque d’état, d’éclat, de peps?

J'ai des chevaux de "sport", SF, PS, TF etc.
Ils travaillent tous 3 ou 4h semaine. Voir plus si en pleine saison de CCE.
Ils sont pétés de sang, hyper réactif et bien musclés.
Avec juste du foin et une pierre a sel basique.

Pourquoi est-ce que j'irais rajouter des choses?

Je sais qu'autour de moi, ça choque un peu de nourrir des chevaux de sport juste au foin mais c'est juste par rapport aux croyances des gens (qui ont la vie dure!).
Je me souviens, il y a 3 ou 4 ans, ma prof me complimente sur ma jument, elle est belle, hyper en forme, etc. Au top de la forme la bestiole. Elle me demande ce que je lui donne ...
Qu'est-ce que j'avais pas dis en disant "rien"!
Il m'arrive même de mentir en disant que je leur donne telle ou telle marque. Et les gens sont là "Oh oui, ça se voit, ils sont vraiment bien, blablabla". Mais oui, mais oui

Apres, les chevaux n'ont pas tous les même besoins, certains doivent manger comme 4 alors que d'autre regarde un brin d'herbe et sont en fourbure.

Si besoin, après le foin/herbe a volonté, je rajoute donc un complément. Je suis une adepte de l'orge germé ou cuit. ça réussit très bien aux chevaux, c'est facile a faire et en plus, ça coûte que dalle.
Je n'aime pas du tout les mélanges/granulés tout fait. C'est comme "l'industriel" pour nous, c'est plein de saloperie et pas qualiteux du tout.
Il y a quelques marques qui sortent du lot mais a part sur des chevaux a pathologie, je n'y vois pas d’intérêt. J'ai eu des chevaux au Reverdy, aucune différence avec mon orge maison.

Pour ce qui est des CMV, j'en ai donné, j'en ai plus donné. 0 différence sur mes chevaux.
Il y a quelques années, on en parlait jamais et les chevaux n'allaient pas plus mal que maintenant.
Pour me donner bonne conscience, je leur met une pierre un peu plus complète quand j'en trouve une pas trop appétente mais bon, là, ils n'ont rien eu depuis un an parce qu'impossible de trouver sans mélasse et mes chevaux sont bien. Prise de sang en Aout nickel.

Édité par lenahaha le 24-09-2018 à 17h42



Altair78

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Alimentation ce qui est vrai
Posté le 24/09/2018 à 18h41

lenahaha

merci pour cett réponse très complète

si d'autres ont des avis similaires ou différents et pourquoi ;)

Makassar

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Posté le 24/09/2018 à 19h14

Merci pour votre réponse très claire sur l'alimentation principale des chevaux, l'herbe et le foin. Quand on a la chance de pouvoir faire pâturer à l'année dans des prairies adaptées avec un complément de foin à volonté et de bonne qualité, il est très intéressant de constater que les chevaux sont en pleine forme. Je suis également adepte de la mise à l'abri pour les nuits fraîches et froides de la mauvaise saison, les chevaux gardent de ce fait un excellent moral et ne sont pas sur-alimentés.
Comme vous le dites si bien, avec tout ce qui est rajouté et notamment un ennemi insidieux : le sucre ! Mon vieux cheval de 31 ans est atteint du syndrome de Cushing et depuis que j'ai très largement réduit les rations et complémenté avec du Vitex, sa prise de sang est revenue à la normale et il est en pleine forme !
Maintenant, je comprends votre réticence à faire étalage de votre façon naturelle de les nourrir, mais comme vous le remarquez, les gens qui sont les premiers à enfermer leurs chevaux dans des boxes réduits plus de 21 heures par jour, sont également les mêmes qui nourrissent de trop, peut-être pour déculpabiliser ou par ignorance?
En tout cas, je vous souhaite le meilleur pour la suite avec vos compagnons et si vous le souhaitez, nous pourrions échanger par téléphone, je suis joignable au XXXX.
Cordialement,
Krys.


Pour votre propre tranquilité, évitez de mettre en ligne des données privées vous concernant. - 
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Liti33

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Alimentation ce qui est vrai
Posté le 24/09/2018 à 21h59

L'herbe et le foin suffisent... oui et non....
On en revient toujours au même, pour qui? pour quel àge? quelle activitée, et quel mode de vie... et à quel endroit.
Le cheval au naturel bla bla bla. les notres ne vivent plus au naturel, rien que le fait de les cloitrer dans un pré les empèche de trouver ce qui leur faut... Et tous les sols de france ne sont pas les mêmes, n'apportent pas la même chose.
Donc herbe et foin à volonté oui, avec un apport en CMV.
Ensuite, les céréales sont t'ils necessaires? Oui, pour certains chevaux, dans certaines tranches d'àge et dans certains modes de vie.....
La mélasse en petite quantité ce n'est pas grave non. L'amidon non plus, il faut juste respecter une certaine proportion.
L'alimentation sans céréales? Chacun voit midi à sa porte, c'est quand même souvent acheter de l'herbe au prix d'un aliment... dommage, souvent un cmv suffit et ça revient moins cher...
Bref, c'est comme souvent, pour moi rien n'est tranché, j'évite juste d'acheter des aliments issus de résidus ou quoi, ou contenant du blé, etc, mais je reste pas contre, certains chevaux en ont besoin.

Midame

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Alimentation ce qui est vrai
Posté le 25/09/2018 à 08h08


lenahaha a écrit le 24/09/2018 à 17h41:

C'est comme "l'industriel" pour nous, c'est plein de saloperie et pas qualiteux du tout.
----
Pour ce qui est des CMV, j'en ai donné, j'en ai plus donné. 0 différence sur mes chevaux.
Il y a quelques années, on en parlait jamais et les chevaux n'allaient pas plus mal que maintenant


J'en profite pour rebondir sur ce que tu dis car une vraie question me vient.
Je suis bien d'accord avec toi pour l'industriel etc...

Tu dis en parlant des CMV qu'avant on fesant sans et les chevaux s'en portaient pas plus mal. Seulement on remarque depuis quelques années de nouvelles maladies telles que Cushing ou pssm pour ne citer que celles ci ou encore de multiples maladies.
Je pense que l'alimentation n'y est pas pour rien. C'est chevaux à l'époque étaient nourris avec quoi ?
Je ne me rends pas compte, il y a 10/20ans ils étaient déjà tous à l'industriel ?

Je ne suis pas une experte en alimentation mais je te rejoins sur l'orge, je pensais faire un mélange orge + Cmv pour ma jument. Simple. Et ça permet de rajouter les compléments.
J'ai une jument qui grossis en regardant l'herbe et depuis qu'elle est à l'herbe + CMV j'ai vu une nette amélioration sur son organisme (poids stable toute l'année, forme, beaux pieds et poils)

L'idéal pour moi qui n'y vais pas tous les jours seraient une pierre à lécher aux minéraux mais apparemment c'est compliqué d'en trouver une pas mauvaise.
La mélasse est tolérable jusqu'à quelle quantité ?

Quiebro13

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Posté le 25/09/2018 à 09h25

Les CMV on voit la différence lorsque l'on fait une prise de sang ...

Ou lorsque la déminéralisation est déjà bien avancée et qu elle a commencé à causer des problèmes. Donc non c'est loin d'entré inutile mais ça doit se donner de façon constante tous les jours.

Après 9 ans avec du Havens sport + foin à volonté alors que mon cheval n'avait jamais présenté aucun soucis extérieurement parlant je me suis retrouvée avec une énorme carence en vitamine E et pour le cours de beaux symptômes qui allaient avec ...

On a tout revu et aujourd'hui on est sur du total horse feed donc sans céréales + vitamine E + sélénium + CMV
J'ai retrouvé un cheval en état une meilleure récupération et résistance à l'effort

Par contre j'ai fait des prises de sangs de contrôles pour m'assurer que tout était équilibré !

Kpuch

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Posté le 25/09/2018 à 09h49

Ouhhh un sujet debat sur l'alimentation
liti33 alors le cheval est un herbivore strict, donc non, les cereales ne sont pas indispensables, c'est une vieille croyance qui s'accroche dans la tete des gens, mais c'est on ne peut plus faux! Faut bien comprendre que leur estomac produit de l'acide toute la journee parce qu'ils sont physiquement faits pour manger en continu dans la nature! Alors oui, leur mode de vie n'est plus naturel, etc etc, mais ca n'empeche pas que leur estomac n'a pas mute du jour au lendemain, il est toujours fait pareil, et a besoin de foin, beaucoup, et de manger tout au long de la journee.

Idem, on ne fait pas grossir un cheval en augmentant ses rations de granules, c'est n'importe quoi, c'est le foin a volonte qui aide a la prise de poids.
Il y a des chevaux de sports qui tournent tres bien, a bon niveau, en etant au sans cereales, et ces aliments sont largement etudies pour apporter tous les types d'herbes differents qui comblent leurs besoins. Alors oui, ca a un cout, mais c'est justement pour ca que les aliments industriels bourres de cereales et de melasse (du sucre qui lie les aliments, mmmh delicieux pour nos amis... non mais on marche sur la tete) sont moins chers, par ce que ce sont des ingredients de mauvaise qualite, bas de gamme, et peu chers a l'achat...
Alors les chevaux se jettent dessus pour l'appetence et parce qu'ils ont la dalle, mais ce n'est pas du tout bon pour eux sur le long terme ce type de regime!

Kpuch

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Posté le 25/09/2018 à 09h59

altair78 je pense que tu as une tres bonne initiative, j'vais fait une etude comparative poussee l'hiber dernier suite a soucis de sante (ulceres) de mon cheval. Dans les aliments de qualite je trouve que le must c'est l'Equiguard de Saint-Hippolyt, le Total Horse Feed aussi (mais les deux le prix, gloups je suis d'accord).
Pour le coup j'ai passe mon loulou dans un grand pre avec de l'herbe, pas de surpaturages, et il a passe l'ete jsute a l'herbe et l'eau, et il pete le feu.
Debut octobre on leur ajoute du foin a volonte, et j'ajoute pour le mien un repas matin et soir de DHM Pro Fibre (ou Pro Plus si activite intense), aliment de chouette qualite et pas beaucoup plus cher qu'un aliment avec cereales (seulement quelques euros)
+ j'ajoute du Proferm a la ration, (pre et probiotiques), et ca l'aide enormement (bon systeme imunitaire, beaux pieds, beau poil, en pleine forme)... Eventuellement un CMV (Reverdy! parce qu'il y a plein de trucs pourris pleins de melasse dans plus d'un CMV d'autres marques) en plus selon controle prise de sang, mais en petite dose et en cure...
Apres a toi de trouver ce qui ira le mieux a ton cheval, et pour ca, c'est une vraie quete

Altair78

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Posté le 25/09/2018 à 09h59

intéressants vos témoignages.

En terme d'aliments industriels, que pensez vous des granulés reverdy sans mélasse ni ogm ?

Liti33

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Posté le 25/09/2018 à 10h01

kpuch tu extrapole mes propos là. Je ferais une réponse plus longue quand je serais sur mon octobre mais je n'ai JEMAIS parle de faire grossir un cheval. Par contre le cheval n'est pas tout à fait un herbivore strict. Et idem je ne fait pas partie des gens qui croient aux légendes urbaines par contre je m'intéresse à la nutrition depuis un moment, c'est vaste et on ne peut le résumer en disant que le cheval est un herbivore donc...

Liti33

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Posté le 25/09/2018 à 11h34

Hop me revoilou :
Donc, si on considère que le cheval est un herbivore strict, l'aliment sans céréales a souvent un ajout de gras, ce qui est logique coté nutrition, mais ce qui ne coincide pas avec l'idée d'herbivore strict ;). ça induit chez le cheval une digestion plus difficile. Après perso, je dis juste que c'est dommage d'acheter ce type d'aliments qui coute cher, alors qu'un foin à volonté avec cmv fait souvent l'affaire sur le cheval adulte en travail léger à modéré.
Pour faire grossir un cheval, ma foi, je n'ai jamais écrit nulle part qu'il fallait de grosses rations, et d'ailleurs c'est pas mon genre, chez moi tout le monde (enfin disons les adultes au travail léger) n'est nourri qu'au foin et aux cmv. Par contre il faut une ration ADAPTEE, calculée, et ça passe parfois par un ajout de céréales, tourteaux, ect, histoire d'apporter la protéine necessaire par exemple, qu'on ne trouve pas ailleurs si on a pas la chance d'avoir de l'herbe. Idem pour les jeunes poulains, il est parfois bon de passer par de l'aliment (j'ai pas dit industriel!) pour rétablir certaines carences, pour aider la croissance sans complications.... dans la nature on s'en fout que les articulations soient mauvaises ou les aplombs hasardeux, la nature se chargera de selectionner uniquement les modèles fonctionnels ;). Ce n'est pas ce que nous humains recherchent.
Idem pour les vieux.
Certains cas aussi de chevaux en troupeau qui n'accèdent pas au foin autant qu'ils voudraient, ou qui mangent lentement et du coup n'arrivent pas à prendre leur dose de fibres, on en a un comme ça, du coup on adapte sa ration en consequence (ça veut pas dire qu'il mange 10l, mais que sa dose de cmv est adaptée et il reçoit un peu plus que l=ik
Bref, je ne fais pas partie de ces vieux dinosaures qui pronent la céréale à outrance, des rations de 12l comme on voit en club sans un brin de foin, mais par contre, il faut s'adapter. Perso sur notre terrain y'a pas grand chose qui pousse avec ou sans chevaux, et on a du mal à trouver un foin assez bien pourvu pour nourrir tout le monde sans ajout de cmv, parfois un peu de céréales/aliments (choisi pour ses qualités et son ethique).
Pour l'herbivore strict, j'enlèverais strict, le cheval est friand de glands, chataignes, fruits, etc...
Bref, encore une fois, comme dans tous les domaines, pour moi il ne faut pas se radicaliser, faut envisager le pour, le contre, lire, etc. Un bon site pas tranché : techniques d'élevage, qui sans juger explique le pourquoi du comment.

Shiho

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Posté le 25/09/2018 à 11h38


liti33 a écrit le 25/09/2018 à 10h01:
Je ferais une réponse plus longue quand je serais sur mon octobre



Pour ma part, je réfléchis toujours.

Mon cheval est passé d'une alimentation traditionnelle (orge / avoine / maïs / CMV mélangés "en vrac") à un aliment sans céréales lorsqu'il s'est blessé et que je l'ai récupéré hors d'une pension pour sa convalescence.
La pension où je suis maintenant distribue les compléments sur demande, mais c'est moi qui les fournis. Je peux donc choisir ce qui me semble le plus adapté. L'herbe est abondante. Il est donc au CMV uniquement une partie de l'année. En ce moment, c'est grillé et plutôt ras, on a remis du foin (réellement à volonté). Malgré cela, l'aliment sans céréales que j'utilisais ne lui suffit plus aux doses quotidiennes conseillées. Ça convenait très bien quand mon cheval était au repos strict. Je ne peux pas en donner plus car on va dépasser les besoins en minéraux et vitamines. Du coup, j'ai réintroduit des granulés classiques (Reverdy Spécific Energie).

Pour le moment ça a l'air de lui convenir. Sinon, j'adapterai

Altair78

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Posté le 25/09/2018 à 12h04

shiho
ton cheval travaillé intensivement?
le reverdy est ok pour les besoins quil a du coup?

Marlin

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Posté le 25/09/2018 à 12h37

les miens n'ont pas de grains (que loisirs, pas de compét), mais Smart a tout les hivers un complément en MG car en carence, j'y mélange aux granulés, (un demi-litre) dans les moulins tu trouves du sans mélasse ou (et non les deux) sans avoine. St-Hyppolite a des granulés sans céréales, mais onéreux.
Le foin (voire herbe) reste l'aliment de base, quant aux granulés le cheval ne digère pas plus de 3-4 litres à la fois. Dans les compléments il existe de tout! Une préférence pour la biotine, poudre d'ail et spiruline, en cure.
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