Comment agréer un etalon pour la reproduction ?

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Endurance.cso

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Comment agréer un etalon pour la reproduction ?
Posté le 21/10/2018 à 09h07

bonjour,

je viens de récupérer un entier de 3 ans, selle français avec d'excellentes origines cso et dressage. malheureusement sa carrière sportive est compromise a cause d'un problème au boulet, il ne pourra faire que de petites epreuves.
je cherche depuis longtemps un etalon pour faire saillir ma jument et il est vrai que cet entier correspond aux critères que je recherche.
est ce que je peux la faire saillir par lui meme si il n'est pas approuvé etalon ? quels seront les papiers du poulain ?
sinon comment le faire agréer ?

merci

Pcql

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Posté le 21/10/2018 à 15h41

anais.fvt je suis d'accord sur le principe, mais ici absolument rien n'indique que ce ne soit pas génétique.
Donc c'est quand même très étonnant de précisément choisir comme étalon un cheval handicapé dont on ne sait pas s'il ne transmettra pas une tare héréditaire :/

Plume29

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Posté le 21/10/2018 à 16h08

qarmene Faux, étalon ou jument ONC si les démarches sont biens faites ont a de l'OC.

bigbang Faux ici aussi, c'est la naissance qu'on déclare et non la saillie ;)

Et ces deux démarches sont comme ça depuis au moins 10 ans donc rien de nouveau sous le soleil x)


Pour en revenir au sujet initial, le loisir c'est pas la poubelle ou on recycle les chevaux mauvais en sport hein --'

Si il a un handicape sans certitude que ce soit pas héréditaire on castre et basta, on a assez de chevaux sur le marché pour pas s'emmerder avec des chevaux potentiellement héréditaires d'une tare!

Et encore moins en croisement SF/TF & co, c'est pas des races qui risquent de disparaitre!

Bigbang

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Posté le 21/10/2018 à 17h39

endurance.cso par contre vérifie que ta jument ne soit pas exclus de la repro toute race. Sinon ça va te coûter cher en amende, et le poulain sera ONC. Si elle est juste exclue de la repro TF c’est bon.

Pcql

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Posté le 21/10/2018 à 18h25


qarmene a écrit le 21/10/2018 à 13h26:
@quiebro13 donc tu es entrain de me dire qu'avec un père et une mère ONC, si tu déclare la saillie dans les temps, tu avoir un crac qui fait les JO et la coupe du monde. C'est bien ca?


Non : qarmene si tu fais toutes les déclarations, tu auras un poulain OC qui aura le droit de faire les concours en France.
De là à faire les JO il y a une marche ;)
Dans la plupart des pays (Belgique, Angleterre, ...) les ONC sont autorisés en concours : combien ont-ils d'ONC en internationaux ? facile : "0" ;)
Les bonnes souches sont repérées depuis longtemps, et les bons ONC ont reproduit en demi-sang, demi-papier, CS il y a des décennies, et ont depuis longtemps disparus dans les premiers volumes des stud-books ;)

Endurance.cso

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Posté le 21/10/2018 à 18h42

je voulais dire par héréditaire que ca ne pouvait pas s'améliorer, je me suis mal exprimé.

la jument n'est pas interdite de repro, elle est autorisé a la reproduction en oc, cs, arabe, anglo, sf

Endurance.cso

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Posté le 21/10/2018 à 18h45

j'ai jamais dis que c'était la poubelle !
j'adore ma jument, je veux avoir un poulain d'elle un point c'est tout. c'est pas pour le commerce, c'est juste pour moi. si c'est pas cet etalon ca en sera un autre, je ne vois pas oú est le problème...

je pense laisser tomber pour cet entier, trop de risque que la malformation se transmette.
mais je ne lache pas l'idée de faire un croisement tf/sf

Édité par endurance.cso le 21-10-2018 à 18h47



Bigbang

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Posté le 21/10/2018 à 18h53

endurance.cso le croisement SF/TF font de bon chevaux. Tu as des étalons SF qui ont été bon en compet pour pas très cher ;)

Endurance.cso

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Posté le 21/10/2018 à 18h54

quand au poulain, je vais le faire castrer et il tiendra compagnie au vieux poney de ma soeur.

Endurance.cso

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Posté le 21/10/2018 à 18h56

bigbang

oui et je ne veux pas d'un crack forcément, je veux juste un cheval sympa pour me faire plaisir sur de petites epreuves amateurs.
Surtout que ma jument a de belles qualités physique et mental ( de trotteur :))

Cherchour

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Posté le 21/10/2018 à 20h16

Tu as le sujet sur le selle français originel qui peut surement t'aider : https://www.chevalannonce.com/forums-10932926-selle-francais-originel-chic

Mamzelle77delou

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Posté le 22/10/2018 à 14h34

Pour faire simple : peu importe les papiers des papiers des parents : un poulain est OC à partir du moment où il y a eu test de filiation avec les deux parents.
C'est un simple génotypage ADN : on prélève le père, la mère et le poulain. Si l'un ou les parents sont déjà génotypés (écrit sur la fiche IFCE du cheval) on ne prélève que le poulain.

Donc parents PP, OC ou ONC on s'en fout, tant qu'ils sont génotypés, que la déclaration de naissance et l'identification du poulain sont faites en temps et en heure, ça fait du OC


Pour ta jument, si tu veux la faire reproduire pour toi et pour garder je te conseille de partir sur un étalon pas forcément approuvé mais qualiteux.
Perso c'est ce que j'ai fait avec ma TF. J'ai d'abord choisi un jeune étalon de Semilly en IAC avec un top papier sport. Au final je me suis battue toute une saison pour que ma jument prenne, elle n'a jamais pris. J'ai vidé mon portefeuille et puis j'ai fini par me tourner vers un étalon en monte en main dans ma région. Etalon très peu valorisé donc pas approuvé par manque de temps mais un très bon papier sport, énormément de qualité et un mental en or.
A l'heure actuelle à 10 ans, il commence tranquillement les 110 avec une cavalière de club (sa proprio étant gérante de CE elle n'a pas le temps nécessaire pour le valoriser elle-même) sans aucun effort et va prochainement être approuvé AES.
Il a été d'une douceur infinie avec ma jument qui a pris du premier coup et m'a donné un top poulain OC, adorable, gentil comme tout, très beau et bien fait avec de super aptitudes. Je ne regrette absolument pas mon choix et il correspond tout à fait à mes objectifs : CCE, CSO, dressage en amateur.

Tout ça pour dire : ne te focalise pas sur le marketing/ la communication faite autour d'un étalon si c'est pour produire un petit cheval d'amateur pour toi. Prends le temps de voir les qualités et défauts de ta jument et de trouver un étalon qui lui correspond et surtout qui a un mental +++, c'est ça le point le plus important.

Tu paieras ta saillie très certainement moins cher et tu pourras garder cet argent pour offrir une alimentation et des soins tip top à ta jument et ton poulichon Et c'est d'ailleurs là l'essentiel pour avoir un cheval adulte sain et en pleine santé tout le reste de sa vie

Endurance.cso

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Posté le 24/10/2018 à 08h36

mamzelle77delou

merci beaucoup pour ton témoignage très intéressant, cela m'aide beaucoup. en effet, je cherche surtout un etalon avec un tres bon mental, très gentil, volontaire dans le travail, respectueux avec l'homme ( toutes les qualités que ma jument possède). mais egalement avec un bon galop, de l'équilibre et de bons aplombs et aussi de la taille ( ce qui manque a ma jument). Pas simple de trouver effectivement, je ne sais pas comment chercher ( a part le catalogue des etalons sf approuvé) cela ne me dérange pas que le poulain soit OC puisque pas destiné a la revente. de plus, ma jument est déja généotypé, ce qui facilitera les demarches

Mamzelle77delou

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Posté le 24/10/2018 à 09h33

endurance.cso il n'y a plus de problèmes à sortir en concours avec un OC puisque tu peux tourner en Club, Amateur et Pro. De mémoire c'est seulement en Jeunes Chevaux que tu n'as pas de primes.

Pour trouver l'étalon, il faut farfouiller un peu partout (petites annonces sur CA, Equirodi, Equivista, Facebook, pages/sites des élevages, propriétaires, etc.). Si un étalon te plait, prends contact avec les éleveurs/propriétaires pour avoir le max d'infos dessus et sur les conditions de monte. Un étalonnier sérieux te détaillera le déroulement des saillies, te demandera les tests sanitaires de ta jument et de la déferrer des postérieurs.

Si ce n'est pas le cas, fuis.
Pour le coup, la proprio du père de mon poulain m'avait envoyé plein de photos à différents âges, m'a donné énormément d'infos et me la présenter en longe pour que je puisse voir en vrai ses allures.


Je crois qu'avec une jument TF, nos critères sont souvent les mêmes : qualité de galop, équilibre, aplombs. La taille c'est plus propre à chacun
Le père de mon poulain correspondrait parfaitement à ta recherche mais il est en Seine et Marne, ça risque d'être un peu loin pour toi... Il vient d'être agréé étalon AES (donc poulain soit OC soit AES au choix il me semble) et toise 1m70.

Si tu veux, je peux t'aider dans ta recherche en te mettant ce que je trouve ici ou en MP.
Par contre si tu pouvais nous mettre une photo au modèle de ta jument ça serait un gros plus

Endurance.cso

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Posté le 24/10/2018 à 09h42

mamzelle77delou

merci beaucoup ! oui on a tous les memes critères pour nos trottou ?
je voudrai un peu de taille car ma jument fait a peine 1m55 donc un peu juste selon moi. elle n'est pas du tout typée trotteuse, elle fait un peu poney ?
je veux bien des renseignements sur le papa de ton poulain. mais egalement sur ton poulain, savoir son temperament, son physique etc ?
cela ne me dérange pas d'aller en seine et marne, j'y ai vécu, je connais bien ;)
c'est super gentil merci :)

je dois avoir une photo au model mais sinon j'en ferai demain

Mamzelle77delou

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Posté le 24/10/2018 à 12h46

endurance.cso je viens d'avoir l'accord de la proprio pour te donner des infos et photos (pas mon cheval, je demande l'autorisation !).
Alors il s'agit de U*** du Bailly. SFB de 1m70 né en 2008
Le père est Tambourghini, étalon KWPN qui a tourné jusqu'en 140. Champion de la finale nationale des 4 ans section 2 à St Lo en 2005. On retrouve Guidam en père (Quidam de Revel, Jalisco B) CSO 160 et sa mère a elle-même tourné en 130 (père Zeoliet par Ramiro Z).

La mère n'a pas tourné et a été utilisée uniquement comme poulinière. Labellisée SFO, elle est par Ugolin Normand et on retrouve Fol Avril X du côté de la mère (CSO 140). Utilisée par l'élevage du Bailly qui a notamment produit Donatello du Bailly.
Bref un papier pas extraordinaire mais plutôt correct avec de bons chefs de race/performeurs.


Concernant U***, étant tardif, il a été débuté sous la selle à 5 ans et a fait quelques CL dressage et Petite Finale à Saumur.
Ensuite il n'est pas sorti par manque de temps (proprio gérante de CE et enceinte) et a continué sa croissance tranquillement. A 6 ans, elle pouvait mettre des enfants dessus sans aucune crainte. Il a été travaillé sur le dressage, l'obstacle et le cross par des jeunes cavalières.
Il a fait les championnats de France Club avec une cavalière de club et commence gentiment les 110 avec elle. Il connait vraiment son job, ne force pas et fait son parcours comme une promenade. Il a largement le potentiel et les moyens de faire plus, à voir si la cavalière suit.

Niveau morpho son point fort est son arrière main très bien faite. Engagement naturel, facilité à s'assoir et s'équilibrer sur les hanches.
Je dirais que son point faible est qu'il est hyper tardif. A 10 ans, il n'a pas encore fini de s'éclater et a fini de grandir il y a peu. Du coup, les photos ne sont pas représentatives car elles datent d'il y a quelques années (photo en lib' il y a 3 ou 4 ans).

Il est également extrêmement souple et a un très bon équilibre. Doté d'une super bouche, il a été débourré en mors simple à double brisure et l'a toujours gardé depuis.









Maintenant mon poulichon !
Né le 30 juin 2016, il a donc un peu plus de 2 ans.
Poulain qui a toujours été très proche de l'homme, très sociable avec tout et tout le monde. Du père il a pris la tête, les dessous, la croupe et le caractère ultra facile, gentil et sociable.
A 3 semaines il a fait les modèles & allures et a eu 15.55/20 de moyenne avec que des 15 et des 16. Les juges m'ont dit que leurs notes étaient un peu en dessous de ce qu'il valait vraiment car pas encore parfaitement déplié à cause de son jeune âge. Ils auraient aimé le revoir quelques mois plus tard pour confirmer les bonnes notes et les réajuster à la hausse.

Il voyage très bien, a déjà eu la selle sanglée, fait des balades en main depuis petit, débute les longues rênes, connait déjà pas mal de choses en travail en liberté/à pied. Tout est facile avec lui, il est toujours demandeur et il faut se restreindre car si je l'écoutais on irait trop vite !
Par contre il est et sera très tardif comme son père. Il fait actuellement la taille de sa mère voir la dépasse mais physiquement il est loin d'être fini. Pas grave, un cheval finit de grandir (niveau squelette) à la fin des 7 ans et je ne compte pas mettre mes fesses dessus avant ses 4 ans révolus grand minimum









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