Problème à l'embarquement : le pont...

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Jmorel

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Problème à l'embarquement : le pont...
Posté le 06/11/2018 à 18h38

Bonjour C.A.
J'ai acquis, en juin, une jument plutôt sympa, qui n'était pas sortie de son champ depuis quelques années, et avec qui je reprend un peu tout à zéro.
Par chance, la jument à un mental très cool, du sang mais pas de vice et n'est pas peureuse. On progresse bien, je me régale mais il y a une ombre au tableau, et pas des moindres : impossible de la charger dans mon van. C' est un Ifor de 2010 avec ponts et à l'évidence, c'est ça le problème. Je ne la vois pas en stress, elle passe la tête dans le van tranquille mais fera toutes les acrobaties pour ne pas mettre un pied sur le pont, sans violence heureusement...
J'ai essayé à peu près tout ce qui me venait à l'esprit , le seau de grains, le stick pour la remettre droite face au pont, je ne tire pas, je la laisse regarder et renifler, je prend son pied pour le poser sur le pont...
Mais on stagne.
Pourtant la jument voyage, mais son ancienne proprio avait un fautras donc pas de pont et là je l'ai vu monter sans problème.

Je me dis qu'il doit y avoir une solution mais je ne sais pas par où commencer pour éviter de tourner en rond... avant d envisager de changer de matos, ce qui m'embeterait un peu !

Si quelqu'un a des conseils je suis preneuse!

Édité par jmorel le 06-11-2018 à 18h39

Couagga

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Problème à l'embarquement : le pont...
Posté le 06/11/2018 à 20h18

Puisqu'elle monte sans problème sans pont c'est qu'effectivement le problème n'est pas d'être dans le van ou de voyager. Il faut donc lui apprendre à monter sur un pont

patience, patience, patience... faire progressivement. d'abord ne pas exiger plus que mettre les deux pieds sur le bout du pont = récompenses, super, bravo, on arrête pour aujourd'hui. On répète plusieurs fois la même séance jusqu'à ce que le jument ailler franco poser les 2 papattes de devant dans l'attente de sa récompense. Alors on propose de s'avancer un peu plus....ect etc etc...
Laisser toujours le cheval prendre le temps de tester, de réfléchir de sentir, de s'endormir !

Pour débourrer un cheval, on ne colle pas la selle, le filet, et le cavalier le même jour à moins d'être un pur gouja C'est pareil pour n'importe quel apprentissage qui semble poser des difficultés à un cheval.

S'il faut consacrer 3 heures pour obtenir un cheval qui pose ses 2 pieds sur le bord du pont dans le calme, il faut le faire. Ce n'est pas une façon de parler.

Moins on a d'attente, moins on se colle la pression, moins on considère que la chose est un problème, mieux ça se passe.

C'est tellement important que l'apprentissage ou la rééducation se passe super bien qu'il faut, à mon sens, s'y consacrer entièrement sans se mettre de contrainte de temps.

Jmorel

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Problème à l'embarquement : le pont...
Posté le 06/11/2018 à 20h52

couagga merci pour ta réponse!
Le problème c est qu' elle ne garde pas 1 seconde son pied sur le pont et ne semble pas s y intéresser tant que ça...
Elle est plutôt à la cool et regarde ce qu' il y a autour, or j ai lu partout qu' il fallait se montrer patient mais impérativement garder l attention du cheval sur ce qu' il a devant lui. Comment faire?

Édité par jmorel le 06-11-2018 à 20h53



Shiho

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Problème à l'embarquement : le pont...
Posté le 06/11/2018 à 21h37

As-tu essayé de la faire passer sur le pont latéralement ?
Le mien a eu un passage "je rechigne à monter".
Dans ces cas-là, il fait son neuneu qui ne sait pas où sont ses sabots. Il les pose moitié dans le vide, forcément parfois il glisse, j'avais peur qu'il ne se blesse.

J'ai donc retravaillé le pont, en passant perpendiculairement.
J'ai commencé en étant pas exactement à son épaule mais presque, là où le pont est bas. Au bout de quelques passages, je me suis éloignée comme si je le longeais en cercle. Une fois le pont dédramatisé, l'embarquement en lui-même a été une formalité. Un seau de pommes-carottes l'attendait à la place du filet à foin. Autant dire qu'après le premier embarquement complet, il n'avait qu'une hâte c'était y retourner

De manière générale, comme je suis souvent seule pour embarquer, je lui ai appris à embarquer tout seul, la longe posée sur l'encolure. Je l'accompagne devant le pont et il va se garer comme un grand. Ça me permet de fermer la barre de queue et de remonter le pont sans devoir courir de la porte à l'arrière.


Je cherche une vidéo pour illustrer.

Jmorel

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Problème à l'embarquement : le pont...
Posté le 06/11/2018 à 21h42

shiho merci pour le tuyau ! J ai essayé cet aprem mais elle l'ai sauté de l arrêt...

Couagga

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Problème à l'embarquement : le pont...
Posté le 06/11/2018 à 21h42

jmorel

Déjà, il faut s'assurer que le travail d'embarquement s'organise dans de bonnes conditions : un pont bien stable posé sur un sol plane. Une montée dans le van dans le sens de l'écurie ou des copains. Un cadre : donc par exemple si tu peux parquer le van le long d'un mur, ça va canaliser le cheval vers le sujet du jour. Etre aider : 3 personnes calmes, fermes, patientes et fiables c'est idéal, une personne qui mène et une personne de chaque côté pour assurer un accompagnement vers la montée en effet entonnoir et qui guideront la remise dans l'axe du cheval s'il chercher à partir de côté. Les personnes qui guident peuvent aussi utiliser des longes attachées de chaque côté du van pour matérialiser un chemin entonnoir, pour certains chevaux cette simple matérialisation a un effet déclencheur.

ensuite, as-tu déjà posé un seau avec des pommes des carottes (coupées en morceaux de préférence, ça évite d'en choper une pour reculer et aller la manger hors du pont ! ou alors les granulés du voisin qui sont toujours bien meilleurs que les siens ou des trucs hyper appétant) à mi-chemin du pont et tu laisses le cheval aller mettre son nez dedans tout seul ?

As-tu essayer de faire traverser le pont perpendiculairement sur la partie basse ? Donc marcher dessus mais pas pour aller dans le van...

Couagga

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Posté le 06/11/2018 à 21h44

shiho

je rédigeais en même temps que toi ! Même idée Passage latéral.

Jmorel

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Posté le 06/11/2018 à 21h48

couagga la bouffe j ai essayé mais mémère n'est pas dupe...
Je pensais essayer de lui faire suivre ma jument qui embarque au top genre pour monter dans le van et descendre tout en marche avant...

Couagga

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Posté le 06/11/2018 à 21h56

oui c'est aussi une option.

La jument n'est pas dupe de quoi ? L'idée n'est pas de l'entourlouper mais bien qu'elle mange en étant à moitié sur le pont. le but c'est de familiariser, de rendre le lieu, la sensation de ce sol, plaisants pour elle.

Lorsque tu l'as en main, elle règle son déplacement parfaitement sur le tien ? Je veux dire, elle est hyper attentive à toi, te suit et s'arrête au millimètre ? Ou elle est un peu approximative ?
C'est super important d'avoir un cheval réglé comme du papier à musique pour aborder un travail sur l'embarquement.

Shiho

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Posté le 06/11/2018 à 22h00

couagga : passage latéral et pommes/carottes... je vois qu'on a les mêmes astuces

Une vidéo quand même : c'est la 1ère minute qui m'intéresse.



jmorel : tu peux lui demander un arrêt à 1-2m du pont ? Histoire qu'elle ne prenne pas d'élan et soit à ton écoute ? Le mien quand je lui fais un rappel (ou les rares fois qu'il fait sa tête de noeud), je le bosse façon étho par terre à côté du van (enfin, c'est un vieux fourgon que j'ai, mais en chargement arrière aussi). Le pont n'est qu'un dispositif comme un autre. Je ne focalise pas dessus. Par contre, je lui demande d'être concentré. Je lui ramène la tête dans l'axe s'il regarde les copains au pré ou autre. J'attends de lui qu'il soit réactif à mes demandes, que ce soit avancer, reculer, s'arrêter, mobiliser ses épaules ou ses hanches... On est au taf quoi.

Pour ça j'aime bien le licol étho, c'est plus dissuasif que le licol plat. Gants, stick et longe > 3m de préférence.

Jmorel

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Posté le 06/11/2018 à 22h47

couagga en main elle est respectueuse et marche à ma hauteur mmmmmais elle est un peu du genre à regarder le paysage à la cool donc ça l'a rend approximative.

Jmorel

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Posté le 06/11/2018 à 22h49

shiho oui oui elle ne cherche pas à prendre d élan, et le fait d être à côté du van ne la stresse pas du tout. En gros je vois qu' elle a compris ce que je lui demande (monter dans le van), qu'elle veut bien le faire mais qu' elle bloqué sur le pont...

Couagga

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Posté le 06/11/2018 à 23h00

jmorel

alors il est possible que ta solution d'embarquement commence par quelques séances de renforcement dans vos déplacements en main. Fais quelques séances en carrière pour travailler sur son attention et sa synchronisation lorsque tu la mènes en main. Elle doit être parfaitement attentive. Te suivre sans venir tirer sur la longe et cela quelque soit la direction que tu prennes, que tu t'arrêtes, repartes en avant ou recule.

Travaille cela avec rigueur et en l'encourageant chaleureusement de la voix et en la récompensant avec emphase chaque fois qu'elle se montre réactive et précise. Fais en un genre de jeu. Il suffit de faire ça une dizaine de minutes avec plein de petites pauses. Tu fais ça quelques jours d'affilés jusqu'à amélioration notable de son attention et de ses réponses.

Tu peux même dans un second temps, agrémenter un peu ce travail avec un couloir de barres au sol, où tu travailleras le passage précis dans le couloir et traversant perpendiculairement ce couloir. Arrêt précis à mi-chemin avec une immobilité de quelques secondes récompensée d'une friandise. des reculers d'un pas ou 2 avant de repartir en avant. Pour chaque modification d'allure, chaque pose, chaque redémarrage, utilise un mot précis : "marche", "arrêt", "attend"," recule"... enfin, ce que tu veux mais mets des mots

Ensuite, reprends le travail sur l'embarquement en opérant comme tu l'as proposé Shiho : tu répètes ta séance de travail en main juste devant le pont, puis tu inclues le passage du pont en main en l'abordant latéralement. Et toi, soies hyper vigilante sur toi-même pour aborder ce travail comme si tu étais dans la carrière et que tout cela était on ne peut plus naturel.

Annerobert

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Posté le 06/11/2018 à 23h14


jmorel a écrit le 06/11/2018 à 21h42:
@shiho merci pour le tuyau ! J ai essayé cet aprem mais elle l'ai sauté de l arrêt...

si tu tourne en longe comme dans le début de la vidéo, elle va peut-être se lasser de sauter de pied ferme au bout de quelques fois, et finir par poser un pied dessus. A mon avis, le premier coup si elle passe en posant un pied dessus, arrête la séance là, et reprend un autre jour jusqu'à ce qu'elle passe aussi calme que dans la vidéo.

Liti33

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Posté le 06/11/2018 à 23h15

Si elle est trop "à la cool", après avoir vraiment mis toutes les options pour la marche en main, tu peux aussi la travailler "loin" du pont et lui proposer de se relàcher près du pont, de plus en plus près.... puis dessus, genre à un moment elle va mettre un pied, pouf! pause!!!! on repropose, si pas "d'efforts" vers le pont, on re-travaille. Par travail, on entend de mettre le cheval dans un inconfort plus marqué qu'à coté ou sur le pont. REculer, déplacement lateral, bouger les hanches, par contre dans la douceur et le respect, il ne s'agit pas de faire tourner le cheval dix minutes bêtement, c'est juste renforcer l'idée que le pont c'est cool, compter les paquerettes c'est nul!

Ardennesacheval

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Posté le 07/11/2018 à 11h24

tu as ta jument depuis à peine quelques semaines et entrer dans le van est un acte de courage et de confiance donc à ce stade rien d'anormal à ce qu'elle n'ait pas envie de s'enfermer dans un "cercueil" juste pour te faire plaisir...

Le pb de monter en van se résout avec bcp de travail à pieds, contrôle des parties du corps séparément et combinément.

Faut aussi travailler la marche sur tous types de sols, couleurs, consistances, sols qui font différents bruits, planches, bâches, etc.
Travailler les plans inclinés en marche avant et arrière en pontant ou descendant

travailler les passages étroits, en marche avant, marche arrière, au pas et si sans danger, au trot, dans le calme, la franchise, la relaxation

travailler l'entrée dans un cul-de-sac avec sortie en marche arrière

travailler le "plafond bas" avec passage sous des barres, des rideaux, des bâches, à différentes hauteurs.

S'il faut consacrer 3 heures pour obtenir un cheval qui pose ses 2 pieds sur le bord du pont dans le calme, il faut le faire. Ce n'est pas une façon de parler.
moi je ne dirais pas "monter 2 antérieurs sur le pont" mais"obtenir un progrès", arrêter la leçon dès qu'il y a progrès même si elle a juste touché le pont a vec la pince d'un pied, alors qu'elle refusait tout en bloc, c'est déjà une victoire.

Et Couagga a raison, nous humains sommes trop pressés, prends ton après-midi ou ta matinée, le cheval n'est pas né avec une montre au poignet et le temps pour lui s'écoule différemment (et surtout il sait bien qu'on est pressés et qu'il suffit de s'entêter un peu pour avoir gain de cause par perte de temps)

Le problème c est qu' elle ne garde pas 1 seconde son pied sur le pont et ne semble pas s y intéresser tant que ça...
mon Ardennais m'a posé le même problème, en un quart de seconde pas le temps de dire "c'est bien" il est déjà passé à autre chose (ou à 2 ou 3 autres choses...) Du coup je l'ai conditionné au clicker, ça dit "c'est bien" en 1/ 10è de seconde pour féliciter le dixième de seconde pile où il a la bonne attitude... Et ça lui a fait le plus grand bien !

Elle est plutôt à la cool et regarde ce qu' il y a autour, or j ai lu partout qu' il fallait se montrer patient mais impérativement garder l attention du cheval sur ce qu' il a devant lui. Comment faire?
moi je reste de hors et je mets une longe (à longer) qui passe par-dessus la barre de poitrail, avec la longe je garde le nez dans l'axe s'il se détourne.

J ai essayé cet aprem mais elle l'ai sauté de l arrêt...
si tu "longes" en passant "sur" le pont, le cheval va se lasser de sauter à un moment, mettre le nez, puis peut-être un pied... patiente, persévérance !

Par contre j'aime pas les passages perpendiculaires de van, je préfère aborder bien droit/ descendre droit, cela évite les dérapages et "chutes"

pour rassurer mon âne j'avais aussi mis un filet à foin à l'avant et attaché mon cheval devant, il pouvait le voir par la porte cavalier, ça lui faisait une "motivation" (le cheval mangeant le foin)

en main elle est respectueuse et marche à ma hauteur mmmmmais elle est un peu du genre à regarder le paysage à la cool donc ça l'a rend approximative.
pour mettre ttes les chances de ton côté faut plutôt avoir un cheval top en TAP, léger à tes demandes de déplacements, que ce soit un membre ou une partie du corps.
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