Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.

Cliquez pour voir l'image

Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

**************************************************************************************

Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook

)

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

Cliquez-ici pour suivre le post marqué

Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Bacchetti

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 30/09/2019 à 12h37

erreur

Édité par bacchetti le 30-09-2019 à 12h39

Limbecile

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 30/09/2019 à 13h16

agentmulder Les juges sur mon épreuve étaient les mêmes que sur les amateurs qui ont suivis et qui avaient les même reprises.

Pour le reste effectivement, je pourrais sans doute faire des préparatoires mais payer 2 fois plus cher une licence, galérer a trouver des concours avec des prépa (beaucoup ne veulent pas ouvrir d'épreuves autour de chez nous), pour finalement être jugée de la même manière, je ne vois pas l'intérêt.

Et encore une fois, je n'ai aucunement critiquée ma notation où mon classement, mais le réglage des enrennements/le niveau des cavaliers/ l'usage de la bride sur des chevaux à priori pas prêt...

Himaliae

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 30/09/2019 à 13h22

argamelle a écrit le 30/09/2019 à 11h31:

@himaliae
là pour le coup, je ne vois pas ou est le lynchage

Il a été coupé court par le fait qu'on en a parlé. Mais on sait bien comment ça commence, une photo, des gens qui commencent à dire "hou, c'est pas bien" et ensuite (je te cite) tout le monde "bêle en cœur". Ca marche dans les deux sens

Et donc je ne pouvais pas laisser faire ça sans rebondir, désolée, parce que cette photo n'est pas (à mon sens, tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord) choquante.
Et que l'esprit critique, ben il marche dans les deux sens

vickablue J'ai bien compris t'inquiète, mais je réagis sur le fait que parfois on lance des trucs sans s'en rendre compte... et se faire dépasser par ces écrits va plus vite que prévu...

Surtout que maintenant qu'on voit la reprise (merci agentmulder d'ailleurs), ben franchement moi je ne vois pas un poney maltraité. Alors certes certains trouveront à redire, cela reste du dressage, je vois plein de bonnes choses (notamment des mains qui avancent un bon nombre de fois, un poney qui s'ouvre dans les transitions montantes donc il n'est pas si plaqué de force que ça?), d'autres améliorables (comme toujours!), mais le poney fonctionne - A mon sens. Après, on a le droit de ne pas être d'accord

Agentmulder

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Posté le 30/09/2019 à 13h51

limbecile a écrit le 30/09/2019 à 13h16:

@agentmulder Les juges sur mon épreuve étaient les mêmes que sur les amateurs qui ont suivis et qui avaient les même reprises.

Pour le reste effectivement, je pourrais sans doute faire des préparatoires mais payer 2 fois plus cher une licence, galérer a trouver des concours avec des prépa (beaucoup ne veulent pas ouvrir d'épreuves autour de chez nous), pour finalement être jugée de la même manière, je ne vois pas l'intérêt.

Et encore une fois, je n'ai aucunement critiquée ma notation où mon classement, mais le réglage des enrennements/le niveau des cavaliers/ l'usage de la bride sur des chevaux à priori pas prêt...

Une préparatoire se court avec une licence club.

Agentmulder

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Posté le 30/09/2019 à 13h53

argamelle a écrit le 30/09/2019 à 11h45:

dans quel sens, "dépeuplé" ? Moins d'engagés dans les épreuves?

Si les gens arrêtent d'aller sur les concours club, il n'y a plus de concours club.

Melusine77

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Posté le 30/09/2019 à 14h11

himaliae Je partage ton avis sur la reprise (et le reste aussi d'ailleurs

).
Elle ne me choque pas. J'avoue ne pas avoir un œil très expert, mais j'ai déjà vu des reprises où le cheval était très plaqué (presque le menton contre l'encolure). Du coup, celle-ci ne me semble vraiment pas catastrophique.

Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 30/09/2019 à 14h11

je viens de regarder la vidéo

y'a un truc qui me chiffonne, dans l'attitude générale
... enfin, hormis le fait que c'est un cinq ans?

quoique c'est peut-être ça qui me chiffonne, un ensemble de choses, un petit peu de tout
oui il est rond, et à certaines périodes ouvert.
pas beaucoup ouvert, et carrément très rond, un peu trop rond je trouve (feeling personnel)

je chipote sans doute, à tout le moins ce n'est certainement pas le pire qu'on a vu

mais je sais pas, autant de rebond, d'engagement (il se dandine presque à certains moments) de mise sur la main... hum
je suis d'accord que c'est ce qu'on cherche, mais à cinq ans? il est fort poussé le poney, quand même non? (et c'est peut-être pour ça qu'il bascule la nuque à chaque tournant, la chaque mouvement latéral... ou je vois mal?)

j'avoue je n'arrive pas à mettre le doigt sûr ce qui m'embête
il est rond et c'est spectaculaire oui
Sur un cinq ans ça me laisse perplexe, je comprends pas

après ... beuh... je sais pas.

Agentmulder

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 30/09/2019 à 15h35

Il est très libre et pas très mis celui-là justement. Dans sa locomotion il est très naturel au final (ce rebond n'est pas construit).
Après ce que tu évoques c'est la pertinence du circuit jeunes chevaux en lui-même.
Je suis intarissable sur cette question lol.
D'une manière personnel pour moi ce n'est pas un circuit adapté aux jeunes chevaux qui sont des individualités et n'ont pas à progresser de manière uniforme dans le temps. C'est un circuit pernicieux jugé en cycle libre d'une manière trop proche des classiques, ce qui induit des commentaires de perspectives blessants pour les cavaliers amateurs et erronés (tout cheval peut concourir le circuit amateur de manière honorable, les attendus sont totalement accessibles).
Bref, ça n'engage que moi mais je ne suis pas favorable à ce circuit, je ne le juge pas, je refuse de me former à le juger, et je n'y ai pas présenté mes jeunes chevaux. Si les reprises sont adaptées, c'est le reste qui ne l'est pas. D'ailleurs tous les cavaliers ama et/ou pro ne le concourent pas.

Himaliae

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Posté le 30/09/2019 à 16h15

argamelle Ah mais après on est d'accord sur le fond que le Sport (avec une majuscule, pas que le dressage) demande trop et trop jeune. Pour avoir monté des Ama4 en CCE, c'est exactement le même tour que pour les 4ans, ben je trouve cela trop gros pour des bébés

(même s'ils ont de base beaucoup plus de moyens que mon cheval et que du coup c'est plus facile physiquement. Mentalement, cela reste de gros tours de cross pour des bébés....)

Et justement, le fait qu'il ne soit pas stable dans son attitude est normal. Personnellement je préfère voir cela, puisque justement c'est encore un jeune...
Par moment il lâche le contact, mais il fonctionne ce poney!
Oui il n'est pas au point sur les mouvements latéraux... avec un cavalier qui n'insiste pas d'ailleurs, en aucun cas il ne lui fait une prise de karaté

je vois justement un cavalier qui gère très bien sa reprise niveau contact sur un jeune pas encore mis. Il marche bien, décontracté, avec un vrai pas. Il trotte avec un effet "dandinement" qui est naturel et prouve que c'est une locomotion pas fabriquée

Justement je trouve cela rafraîchissant et pas du tout contracté

Après, faut pas oublier que sur certaines morphologies génétiquement "parfaites", la mise en main et le fonctionnement sont beaucoup plus faciles et naturelles que sur un cheval mal fait (encolure mal attachée, dos long, rein faible, etc). Donc certains chevaux sont bien mis à 5ans, sans pour avoir besoin d'être montés des heures et des heures...

Kaywest

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Posté le 30/09/2019 à 17h29

argamelle je suis en sous-marin depuis quelques pages

ce qui me chiffonne perso c'est la reprise au trot assis. En soit l'attitude n'est pas mauvaise pour un 5 ans. il manque de stabilité, c'est normal et le cavalier le corrige au fur et a mesure.
le cavalier est grand et pas du modèle le plus fit.
En 5 ans, on a la possibilité de faire des reprises au trot enlevé.. pourquoi s'en priver ? (en tout cas en CCE, je ne sais pas si c'est pareil en dress)

J'en ai fais le test ce dimanche. J'ai un 5 ans, qui est plutôt bien fait maintenant, qui a un bon dos, je fais genre 56 kg, il fait 1m67/8 (donc niveau ratio cavalier/cheval on est bon) . Au dire de mon dernier cours de dress avec une instructrice, je fonctionne bien... jusque là tout va bien SAUF qu'en situation de compétition enchainer une reprise entière avec tout le stress pouvant induire des contractions et le cavalier qui a le cul vissé sur la selle .. ben chouchou a un peu fait la tronche et j'ai eu des défenses liées à ça sur mon rectangle.

bref.. comme agentmulder je ne suis pas toujours en accord avec le circuit jeune chevaux qui montent assez vite en puissance et c'est pas toujours très adapté.
rien qu'en CSO, la final des 5 ans est sur 120/125 mais WTF !!
en CCE sur les classique on a des tours d'Amateur 1 ... heu... ils ont 5 ans les gars !

En F2, si on ne suit pas la saison avec assiduité et qu'on veut faire light.. ben on a intérêt a avoir un cheval avec une très bonne tête... mon cheval trop "bébé" s'est retrouvé sur des cross avec des obstacles d'Am2/1 en début de saison (avril-mai) .. bah planté hein.. on a du tout reprendre à 0. et je ne suis pas la seule dans ce cas.

pour Jessica Miche, je suis son fb / insta et clairement c'est une dresseuse que j'apprécie. elle monte léger, avec une main souple, ses chevaux sont top. on emmène pas aussi souvent et régulièrement des jeunes chevaux à ce niveau en leur matraquant la tronche et en rollkur. donc oui, pour les photo, ce sont des instants T car les jeunes cherchent leur place, li faut regarder les vidéo dans leur ensemble et non juste une photo.

pour rappel, Dorian Grey gagne les 4, 5 et 6 ans/ Diva star 3e des 5 ans, Coquin (don vito) gagne cette même épreuve et Djembe gagne les 4 ans à Saumur.

Argamelle

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Posté le 30/09/2019 à 17h37

kaywest a écrit le 30/09/2019 à 17h29:

pour Jessica Miche, je suis son fb / insta et clairement c'est une dresseuse que j'apprécie. elle monte léger, avec une main souple, ses chevaux sont top. on emmène pas aussi souvent et régulièrement des jeunes chevaux à ce niveau en leur matraquant la tronche et en rollkur.

alors pourquoi pas pour le début de phrase, je dis rien, je connais pas cette dame et de toute façon, vous pourriez dire que c'est schumi je serais bien obligée de vous croire, vu que je les connais pas les cavaliers

par contre, pour la deuxième partie, juste, non
le haut niveau est rempli de cavaliers qui rollkurent, et qui gagnent. Ce n'est pas un argument, pour moi. C'est la même chose que pour le CSO, pour un certain nombre de cavaliers, la fin justifie les moyens

Kaywest

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Posté le 30/09/2019 à 18h22

argamelle oui mais en général ça ne dure pas longtemps .. le physique ou le mental du cheval fini par lâcher (surtout quand ils sont jeunes !). Gagner 3 ans de suite pour un jeune cheval c'est pas si évident. ou alors la concurrence n'est pas au niveau avec des chevaux pas prêts.

je vous invite a faire un petit tour sur facebook ou sur les vidéos SHF, on y voit les reprises. Pour son 4 ans, une attitude plutôt ouverte (en tout cas pas placé outre mesure), idem pour les 5 ans.

souvent les chevaux matraqués a 4/5/6 ans .. on ne les voit plus ou rarement sur le haut niveau ..ils finissent à moitié plantés sur 110cm. (c'est pas une généralité mais les pros les montent vite dans les épreuves, bonne têtes, les poulains font puis sont vendu chers a des particuliers et ensuite les dit-particuliers végètent sur des petites amateurs avec des chevaux qui ne veulent plus voir une barre en peinture.)
j'en ai vu quelques un comme ca.. après ont dit : "bah oui mais l'amateur le monte mal "ou "c'est un cheval de pro"

Agentmulder

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Posté le 30/09/2019 à 18h25

kaywest a écrit le 30/09/2019 à 17h29:

@argamelle je suis en sous-marin depuis quelques pages

ce qui me chiffonne perso c'est la reprise au trot assis. En soit l'attitude n'est pas mauvaise pour un 5 ans. il manque de stabilité, c'est normal et le cavalier le corrige au fur et a mesure.
le cavalier est grand et pas du modèle le plus fit.
En 5 ans, on a la possibilité de faire des reprises au trot enlevé.. pourquoi s'en priver ? (en tout cas en CCE, je ne sais pas si c'est pareil en dress)

En CCJP c'est assis dans les 5 ans.

Kaywest

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Posté le 30/09/2019 à 18h40

agentmulder c'est con je trouve...
surtout que ce sont des adultes qui sortent les poneys donc niveau ratio poids et taille c'est généralement pas génial...

c'est là ou c'est idiot et qu'il devrait y avoir des changement ! c'est pas parce que les poneys sont souvent mieux "gaulés" a 5 ans que certains chevaux qu'il faut s'asseoir ...

Juu_lie

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Posté le 30/09/2019 à 18h56

Dans tous les cas je trouve ça nul de trotter assis et encore plus sur des jeunes ...
on veut qu'ils travaillent leur dos mais on leur rajoute du poids, des contractions etc ...
je trouve ça contradictoire, les chevaux fonctionnent nettement mieux au trot enlevé, ils ont le dos beaucoup plus libre ...

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