Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 483
Auteur
722745 vues - 7241 réponses - 69 j'aime - 173 abonnés

Argamelle

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 1299  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7442
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
[/size]


************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

**************************************************************************************

Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Annerobert

Membre ELITE Or
  

Trust : 417  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12006
2 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 12h25

La grosse difficulté après tout le travail de rédaction sera de définir ce que l'on veut.
Parce que là, subjectivement, on comprends bien la démarche, mais on part d'un cas extrême.
Mais il existe déjà des articles cités d'ailleurs (merci pour ce travail, je ne le néglige pas du tout). Et pour ne pas retrouver un tel cas quelles seraient les règles?
- interdiction d'utilisation et de vente de rondelle à picots (ça je pense qu'il n'y aura pas de soucis pour faire un consensus)
- interdiction de muserolles multiples (croisées, avec noseband, ...)?
- interdiction de serrage d'une muserolle plus que sur les manuels (pouvoir passer 2 doigts)?
- limitation de la taille des leviers d'un mors?
- interdiction de la martingale à anneaux (ou tout enrênement) sur un mors à gourmette?

Ou juste une sensibilisation, un règlement plus subjectif, la possibilité (il me semble que ça existe déjà) pour un jury, un chef de paddock de refuser une telle situation (avec le risque qu'il y ai une réaction aujourd'hui, qui s'émousse avec le temps)?

Kenova

Membre d'honneur
 

Trust : 999  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1550
7 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 12h32

J'ai bien reçu le premier jet de trad' de rocsaint, , j'ai apporté mes correction et envoyé sur un groupe de cavaliers anglais en France, pour qu'ils me mettent ça en anglais parfait et... qu'ils signent et diffusent
Ils ne plaisantent pas avec le bien-être animal, ça ne peut pas faire de mal !

Rocsaint

Membre d'honneur

Trust : 86  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1371
2 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 12h33

kenova est en train de corriger la version anglaise de la pétition. Je veux bien relire l'autre texte en français si besoin, et continuer la trad. Je peux "défricher" et laisser kenova apporter les corrections nécessaires si elle le veut bien.

Edit : message croisé ^^

Édité par rocsaint le 12-11-2018 à 12h34



Klavel

Membre ELITE Or
  

Trust : 153  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 33719
5 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 12h37



lilisondu1741

Rocsaint

Membre d'honneur

Trust : 86  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1371
1 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 12h38

annerobert Après, il faut comprendre que les équipementiers ne sont pas forcément les instigateurs de ce type de matériel, ils répondent surtout à une demande.

Ce fut le cas dans les années 90 avec la muserolle mexicaine, qu'on a appelé ensuite italienne, puis croisée. Une muserolle peu répandue, mais suite à une forte demande des cavaliers (pour une raison qui m'échappe) les équipementiers se sont mis à en fabriquer. (source : le maître sellier qui m'a formée à la sellerie)

Édité par rocsaint le 12-11-2018 à 12h39



Klavel

Membre ELITE Or
  

Trust : 153  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 33719
1 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 12h39


annerobert a écrit le 12/11/2018 à 12h25:
. Et pour ne pas retrouver un tel cas quelles seraient les règles?
- interdiction d'utilisation et de vente de rondelle à picots (ça je pense qu'il n'y aura pas de soucis pour faire un consensus)
- interdiction de muserolles multiples (croisées, avec noseband, ...)?
- interdiction de serrage d'une muserolle plus que sur les manuels (pouvoir passer 2 doigts)?
- limitation de la taille des leviers d'un mors?
- interdiction de la martingale à anneaux (ou tout enrênement) sur un mors à gourmette?

Ou juste une sensibilisation, un règlement plus subjectif, la possibilité (il me semble que ça existe déjà) pour un jury, un chef de paddock de refuser une telle situation (avec le risque qu'il y ai une réaction aujourd'hui, qui s'émousse avec le temps)?

Un message très intéressant auquel nous devons réfléchir

Agentmulder

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 190  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6854
3 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 13h03


timd70 a écrit le 12/11/2018 à 00h09:
@klavel
Mais présenté comme ça ok ! Avoir le droit de venir vérifier / arrêter un tour c est bien, mais c'est après qu'il faut des faits (style présence de sang) pour éliminer

Et la règle du sang est appliquée, enfin au moins en CSI 5*

Rio 2016 ok, par contre WEG 2014 si tu penses à Kittel les photos étaient tellement moches que je suis bien incapable de dire si ce n'était pas des photos de la vieille affaire qu'il avait déjà eue

Pour terminer, moi je ne suis pas à convaincre, mais autant dire quand le cheval est encapuchonné ça peut passer, autant les défenses ne sont pas forcément dues aux "outils"


Salut timd70,
Concernant les WEG 2014 il n'y a pas eu d'affaire de langue bleue. Kittel a concouru dans des conditions normales (par contre à Aix aux europes suivants, il a abandonné car sa jument a passé la langue). Un cheval a été éliminé sur le GPS, il s'agissait de Pastor, cheval brésilien, pour boiterie. Je me demande si ce n'est pas à cette compétition là également que Merkulova est sortie pour une trace de sang (à moins que ce ne soient les europe suivants). Aux JO 2016 A. Cornelissen n'a pas été éliminée mais a abandonné à peine après l'entrée (elle ne semblait d'ailleurs pas du tout motivée pour commencer et cela se voyait autour de la piste déjà et même sur le chemin d'accès à celle-ci) et le cheval a bien été piqué sur la joue, photos à l'appui (très spectaculaire) de l'avant-veille. Un usage abusif du mors ou d'une attitude particulière n'est pas en mesure de provoquer un œdème dans cette zone-là. Son élimination sur la blood rule aux mondiaux précédents n'a jamais fait l'objet de sa part de la moindre discussion.

La blood rule a posé des soucis en CSO suite à une élimination de Bertram Allen sur une étape coupe du monde et avait d'ailleurs pas mal fait ironiser les dresseurs régulièrement épinglés par le reste de la communauté équestre comme des bouchers sanguinaires. Là d'un coup des voix s'élevaient pour évoquer l'injustice d'une mesure pénalisant un "petit accroc ayant conduit à une petite égratignure indolore". Même le champion belge cavalier de Vigot d'Arsouilles, j'ai mangé son nom, allait dans ce sens alors qu'il nous avait habitué à mieux. Or comme tu le dis la blood rule fait partie des règles claires nettes et simples à appliquer, aussi ton idée d'un gabarit pour les muserolles est excellente et verra le jour j'en suis certaine car elle n'est pas sujette à discussion. Dès lors qu'il s'agit d'appréciation, c'est la responsabilité de l'officiel qui s'engage et un bras de fer, sous pression entre lui et le cavalier/sa fédération/son team etc.
Cette préssion est présente dès le petit niveau où on peut se faire intimider pour une décision. Même en club, on peut se trouver pieds et poings liés quand on est désigné assesseur et non président par un club qui bloque alors toute décision d'élimination pour boiterie/sang. Idem open de France, très compliqué (donc twiiter cette pétition à Lecomte ça me fait pour le coup bien rire, tant ce n'est pas un complice que vous ciblez-là, mais un très gros rouage du système).
Idem l'utilisation du 1.5 des dispositions générales FFE sur le mauvais traitement: "tout inconfort infligé". Si vous appliquez le 1.5 à la lettre en division club... C'est la division dans sa quasi totalité qui représente un inconfort pour les chevaux: les assiettes précaires, l'empli des aides... Je peux te dire que dans certains cas le fonctionnement du cavalier est une vraie souffrance pour le cheval. D'autres fois c'est le poids du cavalier.
Je connais une petite contrée où on parle encore de ma prise de position sur ce que j'ai vu un certain dimanche. Je dors sur mes deux oreilles même si elles sifflent. Je me suis fait intimider également sur un CCE par une coach pour sortir un cheval lèvre fendue, après qu'on m'a joué du pipo (on l'a vu avant mais ça allait, c'est pas lié au mors, ça le gêne pas pour crosser and so on). La même personne m'a coincé dans l'écurie 48 heures plus tard pour me raconter que j'avais pas le droit d'éliminer le cheval sur le test de dressage. Parce que j'étais pas présidente. C'était l'organisateur le président (pratique courante en club). Argument choc: "J'ai appelé Emmanuelle Schramm qui m'a dit que". J'ai envoyé un mail à ES. Jamais eu de réponse dis-donc.

Voilà je referme ma parenthèse. Mais ton idée est objectivement très bonne. Tu verras ça se fera. ;-)

Édité par agentmulder le 12-11-2018 à 13h08



Annerobert

Membre ELITE Or
  

Trust : 417  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12006
1 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 13h07

rocsaint C'est justement pour ça que sans règlement, il ne se passe rien, c'est la loi de l'offre et la demande. Et si il y a une demande. A une époque, il y avait les guêtre à clou.. si si ça a existé (existe toujours?). Ce qui se vendait, c'est des guêtres avec les clous à extérieurs pour empêcher un cheval de manger ses bandes de repos... Détourné dans l'autre sens pour "donner du respect" à un cheval fautif sur les barres...

Cymoril

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7220
4 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 13h09

Waou je ne pensais pas que ce sujet prendrais de telles proportions!
Bravo à vous, c'est super de prendre les choses en main comme vous le faites, on devient tellement habitués à voir des horreurs pareilles que plus grand monde n'ose ouvrir sa bouche. Espérons que ça fasse évoluer au moins le problème de la surenchère du matériel dans le bon sens, restera à faire évoluer les pratiques ...
En tous cas j'ai signé, d'ailleurs vous allez passer à l'aise la barre des 10 000 à mon humble avis.

Rocsaint

Membre d'honneur

Trust : 86  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1371
0 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 13h10

annerobert Oui, mais du coup, tu peux interdire ce genre d'abomination sur les terrains de concours, mais tu ne peux pas vraiment empêcher leur utilisation confidentielle ni leur commercialisation.

Argamelle

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 1299  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7442
0 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 13h12


annerobert a écrit le 12/11/2018 à 12h25:
La grosse difficulté après tout le travail de rédaction sera de définir ce que l'on veut.
Parce que là, subjectivement, on comprends bien la démarche, mais on part d'un cas extrême.
Mais il existe déjà des articles cités d'ailleurs (merci pour ce travail, je ne le néglige pas du tout). Et pour ne pas retrouver un tel cas quelles seraient les règles?
- interdiction d'utilisation et de vente de rondelle à picots (ça je pense qu'il n'y aura pas de soucis pour faire un consensus)
- interdiction de muserolles multiples (croisées, avec noseband, ...)?
- interdiction de serrage d'une muserolle plus que sur les manuels (pouvoir passer 2 doigts)?
- limitation de la taille des leviers d'un mors?
- interdiction de la martingale à anneaux (ou tout enrênement) sur un mors à gourmette?

Ou juste une sensibilisation, un règlement plus subjectif, la possibilité (il me semble que ça existe déjà) pour un jury, un chef de paddock de refuser une telle situation (avec le risque qu'il y ai une réaction aujourd'hui, qui s'émousse avec le temps)?


on ne peut pas changer la pétition, ce ne serait pas honnête
par contre le descriptif complet de nos suggestions pourrait être intégré, à la suite de celles de la pétition, dans le résumé

qu'en pensez vous?

Annerobert

Membre ELITE Or
  

Trust : 417  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12006
0 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 13h16

rocsaint On peut toujours l'interdire... Et que ce soit plus ou moins respecté. C'est quand même possible d'interdire la commercialisation. Et il me semble quand même que l'interdiction de barrer les chevaux a eu un certain effet (ou maintenant que j'ai les chevaux à la maison, je suis plus isolée, et bisounours?).

Annerobert

Membre ELITE Or
  

Trust : 417  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12006
2 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 13h18

argamelle Il n'est pas question de modifier la pétition (comme tu dit ce serait pas honnête), mais si je comprends bien la démarche, la page FB, le logo, c'est pour l'avenir. Pour un suivi après la pétition.

Argamelle

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 1299  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7442
2 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 13h19

euh pour Parzival, de qui se moque t-on?
une piqûre d'insecte, peut-être une araignée !

mais oui. Et la marmotte...


de toute façon, pour l'histoire des langues bleues : de un, personne n'est cité. De deux, on ne manque pas d'exemple, et dans au moins deux cas, l'usage excessif de la bride a été admis, par le cavalier.

Cessons de chercher des excuses pourries

Cavalierevendee

Membre d'honneur
 

Trust : 158  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1962
5 j'aime    
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 12/11/2018 à 13h20

annerobert


Citation :
- interdiction d'utilisation et de vente de rondelle à picots (ça je pense qu'il n'y aura pas de soucis pour faire un consensus)
- interdiction de muserolles multiples (croisées, avec noseband, ...)?
- interdiction de serrage d'une muserolle plus que sur les manuels (pouvoir passer 2 doigts)?
- limitation de la taille des leviers d'un mors?
- interdiction de la martingale à anneaux (ou tout enrênement) sur un mors à gourmette?


Interdire les muserolles multiples, je pense que c'est beaucoup trop demandé. Les cavaliers montant en muserolle française (oui parce que l'allemande ne vaut pas bien mieux qu'une combinée) se comptent souvent sur les doigts de la main pour une compétition…
Pour moi, plus que l'outil en lui même c'est la façon dont il est utilisé -> donc plutôt selon le degré de serrage (2 doigts à passer à la base)
De même pour les mors : un cavalier accroché de toutes ses forces sur un mors à olive simple fera plus de mal qu'un cavalier avec 2 grammes dans chaque doigts sur un Pelham.

En revanche pour la limitation de la taille des branches, je crois bien que ça existe déjà !
Page(s) : 1 ... 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 ... 483
Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
 Répondre au sujet