Cheval qui vient se mettre en place ?

saltadele

Pourquoi avoir mis des enrênements et pourquoi avoir arrêté ?

C'est quoi comme cheval et il a quel âge ?

La mise en main ne vient pas dans l'impulsion, il faut aussi l'aider a monter son dos et se porter en avant avec les jambes.

Et sinon c'est ça, relâcher au début des qu'il cède un peu, et tu pourras petit à petit demander plus et plus longtemps.

Des cercles, des huits de chiffre, incurvation, contre-incurvation, le tout dans l'impulsion. La mise en place viendra toute seule.

sollyhorse Pour les enrênements c'est compliqué, en fait on m'a dit dans mon centre équestre de lui en mettre pour ne pas quil ai la tête en l'air. Sauf que ça a eu l'effet inverse sur lui, donc muscler dans le mauvais sens. C'est un club disons particulier. C'est un hispano arabe et doit avec un peu plus de 12 ans, n'avait jamais trop rien fait

spiritdancer
Hm oui, avant on me disait de pianoter avec mes petits doigts mais je pense que le cheval cède par inconfort

spiritdancer
Et oui ça commence à venir peu à peu après 3 mois il vient petit à petit sans que je force

Des éternelles sujet sont sur ÇA à ce propos

Et on répond toujours la même chose : Arrêtez de vous concentrez sur le port de tête de votre cheval mais plutôt sur ses postérieurs ,faut que ceux ci poussent derrière sinon rien ne sert à avoir un jolie port de tête devant

Pour les personnes qui t'ont proposés des enrenements comme solution,tu as bien fais de fuir ça
Ce n'est pas un enrênement qui va régler à long terme la situation

oui c'est un vaste débat ! j'ai le même souci avec ma jeune jument. Si je veux, elle peut être jolie sur les photos et avoir l'air en place. En fait elle fuit la main et rompt le contact (et s'est fait mal au dos par la même occasion). Je ne suis pas sure que la méthode de céder dès qu'ils descendent soit la bonne, j'ai l'impression que ça incite les chevaux à être en retrait du mors. Je suis tout à fait d'accord avec spiritdancer pour dire que travailler dans l'incurvation et l'équilibre amènera la mise en main toute seule. En tous cas j'ai pris ce parti, d'être patiente, si ça prend un an pas grave, on ira en concours plus tard.

avec un autre jeune que j'ai eu au travail il y a quelques années, je ne me suis pas focalisée là-dessus. Il avait tendance à courir, je laissais courir à la détente sur des rênes assez longues. Puis 8 de chiffre, serpentines... Un jour (au bout de 6 mois), je me suis assise en prenant un léger contact et ô miracle ! il était sur la main tout seul.

Disons que le pianotage n'est clairement pas ce qu'il y a de plus confortable pour le cheval. Avec cette méthode, on a souvent les postérieurs à la traîne et on n'obtient un faux placé.
Outre les cercles et huit de chiffres, au cours d'une longue détente au pas, en marchant sur la piste, je mets le bout du nez à droite sur 4-5 foulées, puis à gauche sur 4-5 foulées et ainsi de suite, afin d'échauffer progressivement (et en veillant à ce que le bout du nez soit à l'intérieur dans les coins, évidemment). Exercice que l'on peut aussi faire au trot, après quelques cercles et huit au pas.
On peut aussi enchaîner demi-volte et demi volte inversée, au pas comme au trot.
Je ne passe pas plus de 5mn sur chaque exercice quel qu'il soit, en les alternant avec des extensions d'encolure, que le cheval se déplie et s'étende. Ainsi que quelques allongements.

mallauryy merci de ta réponse, et sinon oui oui j'ai consulté maintes fois des poste, des pages à ce sujet avant de poser la question mais je vois pas mal de réponses différentes (met lui des enrenements ou pas, pianote sur tes rênes ou pas, fait des balades en terrains variés ou pas, concentre toi sur son impulsion ou pas...) bref.
Du coup bah, je me focalise surtout sur des balades au pas en terrains variés (montées descentes tout ça), et des séances de pas en carrière où j'essaie de lui "donner" de l'impulsion pour que je sente qu'il monte son dos. Et on me dit (ma monitrice ! Et pas que) que je devrais mettre un gogue ou rênes allemandes un coup sur deux sinon ça va être très grave pour son dos...

Rigolo, je suis en train de serieusement me repencher sur la question avec mon reforme d'endurance qui fait tout ce qu'il peut pour rester mega haut perche.
Seance ce matin avec une cavaliere de dressage: tant qu'il ne propulse pas tu n'arriveras a rien... eh bah on a bosse et on en a ch...ie tous les 2, et, si au galop c'est encore trop dur a tenir pour lui, au trot il a fini par se mettre dans une tres jolie attitude, et pour propulser, il a propulse! J'ajouterais que ladite cavaliere m'a serieusement fait revoir ma position, en m'expliquant que mon cheval avait besoin que je tienne mieux ma rene exterieure, qui reste au contact et lui impose les limites, pendant que ma rene interieure fait le job et devait se porter plus en avant, et le jeu des doigts doit etre leger. Surtout surtout, il doit trouver du confort des qu'il donne un debut de bonne reponse, en cedant legerement, pour se retrouver avec un contact present mais moelleux. Au final je me rends compte que j'ai au moins autant, voir meme bien plus de job que lui. Mais j'ai ete bluffee par la fin de seance vs le debut.
Je precise qu'on bosse pour des concours trec, en sortant de la seance j'ai finit en l'envoyant sur un slalom a 1 main, et j'avais un cheval reactif, en equilibre, cadence, en osmose avec moi, a peine je reorientais mon bassin pour le plot suivant que mon lou changeait son incurvation ! Et le tout, avec un port de tete pas degeu par rapport au reste de la seance!
Bref, merci la seance de plat, une merveille

Par contre bon courage, ca demande beaucoup de patience de les faire descendre nos "hauts perches", surtout si ils ont ete conditionnes a ca... comme d'hab en equitation, pour leur faire comprendre ce truc, "se contenter de peu au debut, recompenser beaucoup, et augmenter la difficulte petit a petit"!

kpuch merci pour ta réponse, et oui je vais m'armer de patience car c'est la clef de la réussite avec les chevaux je pense

Il faut surtout comprendre qu'un cheval doit travailler avec son dos et qu il doit se tendre pour faire passer son garrot.
À la limite qu il soit un peu ouvert au début on s'en fiche.

Ça vient donc de derrière avec de l'engagement et donc arrêter de focaliser sur les mains mais aller chercher les postérieurs sans laisser courir devant et avoir un cheval qui se tient.

Bien sûr qu'avoir un cheval souple ça aide et qu il faut pouvoir mobiliser les hanches, les épaules, changer de plis et d'incurvation avoir un cheval malléable et perméable aux aides.

On ne peut pas tout avoir en 1 jour et il y a aura plusieurs étapes.

Comme déjà dit, la mise sur la main vient de derrière. Il faut de l'engagement et que les postérieurs passent dessous pour que le cheval monte son dos et son garrot!
Ensuite devant tu réceptionnes ce qui vient de derrière, un contact permanent, tu choisis ta longueur de renne et " résiste " jusqu'à ce qu'il vienne se poser dessus et trouve sa place confortable. Si tu lâches tout, ton cheval se retrouve dans le vide et ne peut se poser sur rien, son impulsion et son dos qui montent sont réceptionnés dans le vide et il n'a que le choix de remonter

Ca c'est pas bon !! c'est pas ce qu'il faut faire . comme expliqué ci dessus , la main receptionne et regule ce qui vient de derriere . Les renes sont un canal de communication . Si , quand ton cheval vient ouvrir le dialogue en venant au contact via son mors, toi tu lâches tout en le remettant dans le vide , tu brises cette tentative de contact (= dialogue) et donc ton cheval ne va rien comprendre .
D'un côté tu lui demande d'aller a la rencontre de ta main via son mors, par le biais de tes jambes , de ton assiette , de divers exercices (incurvation notamment) et de l'autre quand il le fait , tu lui dit " ah ben non finalement , débrouille toi , je ne veux plus de contact " .


Comme je le dis a chaque fois sur ce genre de post : "bonne main de veut pas dire pas de main "

Une bonne main agit ! Et de plusieurs manières : elle indique , elle résiste , elle cède .
Une bonne main doit savoir créer et garder un contact moelleux, leger , agréable et permettant un dialogue dans la finesse et le confort bilatéral .
Donc monter les rênes en guirlande sans contact quand on veut dresser et éduquer , c'est contre productif . La qualité du contact evolue au fil du dressage du cheval : au debut , on a souvent un contact tres franc (ce qui ne veut pas dire traction ou dureté ) , qu'au fils du temps on affine et on allège en agissant sur l'equilibre et le "rassemblé" du cheval . En gros au depart on a un contact franc sur un equilibre un peu horizontal (jeunes chevaux ) et apres on evolue vers un contact plus fin et un equilibre plus sur les hanches avec un garrot qui monte .

Ensuite il faut faire la difference entre un cheval "en place" et un cheval "sur la main" .

Pour moi le cheval "en place" , c'est une attitude ! Et une attitude elle peut tout a fait faire illusion mais etre fausse . Tu peux avoir un cheval "en place" , sans pour autant que son dos , ses postérieurs , soient en place ni que son fonctionnement soit correct . C'est souvent le cas lorsqu'on pianote des doigts ou que l'on enrêne sans s'occuper de ce qui se passe derrière (propulsion, equilibre , engagement )

Un cheval "sur la main" , c'est la résultante d'un fonctionnement global correct ! C'est l'aboutissement d'un processus . Le cheval est sur la main parce qu'il engage , se pousse , sur de l'équilibre , en tendant sa ligne du dessus , en montant le dos , en portant son cavalier . Un cheval sur la main est autonome dans son equilibre , il n'a nullement besoin de la main du cavalier pour se tenir .
Un bon test consiste a avancer les mains et rompre le contact : si le cheval ne modifie ni son equilibre, si son allure (cadence , amplitude ) et qu'il vient doucement retrouver la main du cavalier , sans s'ouvrir , c'est que la mise en main est correcte !
Si au contraire , le cheval s'ouvre , accelere , précipite son allure , s'effondre du devant , c'est que la mise en main n'est pas faite et qu'il se sert de la main comme d'une bequille !

Voila , donc sachant le but a atteindre , il faut bosser tres sérieusement sur tout le panel d'exercices de "dressage" (incurvation , mobilisation epaules , hanches , transitions , figures , galop a faux …) a notre disposition ! C'est ça le travail sur le plat , que l'on oriente un peu différemment suivant qu'on fasse du dressage , du CSO , du Western , etc …

dolimos merci de ta réponse !
Je me suis mal exprimée. Je relâche lorsque quil cède à partir de l'arrêt et au fur à mesure de ma séance je fais fonctionner mon assiette et mes jambes de sorte à ce qu'il vienne se placer et je continue comme cela. Arrivé vers la fin de séance je trotte un peu et fait la même chose sans utiliser trop de ma main (j'ai le contact mais je ne bidouille pas avec). Je fait aussi des déplacements latéraux, des demis tours sur les hanches/épaules, etc...