Cheval qui vient se mettre en place ?

Hello,

alors j'ai lu à la rache et pas tout. Mais je te donne ma micro mini expérience : au départ, je ne comprenait pas vraiment ce que ca voulait dire un cheval "en place", mis à part qu'il à la tête baisser et la nuque haute. Et comme beaucoup on me l'a appris avec le fameux droite-gauche.
Ensuite, en faisant mes propres recherches, j'ai compris qu'un cheval en place travaille son dos et se porte, ce qui signifie que les postérieurs sont engagés, ce qui lui fait mettre sa tête à la verticale.

Mais enfin dans tout ca, je ne savais pas COMMENT faire.

Et puis, merci CA et une personne bien intelligente qui a elle aussi poser cette "question bête" mais à la réponse si complexe et à couagga qui nous a tout bien expliquer.
J'ai clairement fait mon incruste sur ce post, mais au moins j'ai capter le truc maintenant!
https://www.chevalannonce.com/forums-11851754-definition-du-monde-du-cheval?p=3&notif#11853062

Donc aujourd'hui je ne cherche plus à mettre ma juju en place, seulement à la rendre musclée et souple en même temps par une constante recherche de l'engagement du postérieur dans le bon geste. Les résultats ne sont pas encore là, cela fait seulement 2-3 semaines qu'on travaille vraiment dans ce sens à raison d'une séance par semaine environ, parfois jusqu'à trois à la belle saison. Donc ca va nous prendre beaucoup de temps et de répétitions, mais qu'importe.
Je préfère un cheval musclé dans le bon sens même si le rendu n'est pas dingue que l'inverse. On ira jamais en Grand Prix, mais pas grave, on est plus des randonneuses nous, à la dure lol

rose25

couagga Cherche pas, tu es devenue mon idole du dressage ^^ tu m'as offert LA révélation et je pense à toi à chaque fois que je monte maintenant, surtout en dressage pour vraiment ressentir ce que tu décrit

oui, je te fais une déclaration d'amour mdr mais tu m'as mieux expliquer en quelques paragraphes ce que d'autres n'ont jamais réussi en des années de cours et de questions

rose25

waouh ! je suis très touchée. Pourtant je peux t'assurer que je suis une cavalière bien modeste.
mais c'est une grande satisfaction pour moi si j'ai pu contribuer à t'aider et surtout te transmettre un peu de ce que mes enseignants, ainsi que les chevaux que j'ai eu la chance de rencontrer, m'ont offert.

J'ai très à cœur que ceci perdure.

rose25 couagga

en tous cas merci à toutes les deux, j'ai relu attentivement tout ça. Cela confirme ma conception de la mise en main, ce que je ressentais quand je l'obtenais avec d'autres chevaux, et que je ne parviens pas à mettre en pratique correctement pour le moment avec ma jument que j'ai depuis quelques mois, débourrée à la méthode "cession de nuque préalable". Je la sens en retrait du mors, ce qui ne me convenait pas, je reprends tout à zéro depuis le mois de septembre (elle est à l'arrêt depuis un mois pour gros rhume, on va s'y remettre en suivant vos conseils à la fin de la semaine). Je vous dirai si on y parvient :

agathe89 Oui, tiens nous au courant ! Ca m'intéresserait beaucoup et en plus on pourra s'entraider entre galériennes de la mise en place lol

La base : un bon engagement pour que le cheval vienne se tendre sur les 2 rênes, ensuite tu récupères légèrement dans tes mains + beaucoup de travail d'incurvation sans oublier d'agir avec la jambe interne pour que ton cheval se pli autour de cette jambe.

Personnellement j'ai eu plusieurs chevaux au travail dont un PRE qui était toujours le nez en l'air avec son proprio et même avec moi (pourtant je suis galop 7). Un jour j'ai décidé de lui mettre des rênes allemandes, je l'ai fait pendant 3 séances, ça lui a fait un déclic, il a compris ce que j'attendais de lui et après on a pu travailler sans enrênement et dans le bon sens ;)

Je monte en club un cheval qui a compris qu'en arrondissant simplement l'encolure voire en s'encapuchonnant, bien souvent ses cavaliers considèrent qu'il travaille et ne lui demandent plus que de la vitesse (il est monté à tous les niveaux, du débutant au G7).

Comme je n'ai pas encore beaucoup de bouteille en dressage, j'ai beau avoir compris le principe du cheval rond dans son dos et qui engage ses postérieurs, l'obtenir en pratique...ce n'est pas encore ça.
Pour m'aider à bien identifier les moments où ce cheval travaille dans le bon sens, mon coach l'a récemment détendu pour moi en m'expliquant ce sur quoi il mettait l'accent. Et quand il me l'a rendu, c'était très clair : j'avais l'impression d'être assise sur un ballon rebondissant, avec une poussée verticale et pas juste de la vitesse horizontale.

Je n'ai pas encore réussi à obtenir par moi-même un résultat aussi probant, mais en tout cas pour ce cheval-là c'est avant tout en insistant sur l'engagement des postérieurs, sans chercher à forcer ni la vitesse ni le "placé" de l'encolure. L'impulsion vient avec le rebond causé par l'engagement, et il vient de lui-même sur la main.

rose25 bon bah c'est pas si simple (ce serait pas drôle sinon en même temps !)
Reprise cette semaine après 3 semaines d'arrêt (choupette avait un gros rhume). Toute raidouille, difficile de l'incurver autour de ma jambe et ce, aux deux mains (mais ça c'est à peu près normal). J'ai profité de l'arrêt pour lui acheter un mors nathe double brisure, en résine tout doux.
à main gauche j'ai obtenu quelques trucs intéressants, un contact satisfaisant(pas trop stable mais il faut savoir se contenter de peu!). En fin de séance j'ai eu des transitions trot/galop/trot correctes. A main droite une catastrophe, une jument qui s'appuie, j'étais perplexe. Elle me demandait à être en extension d'encolure, est-ce qu'elle s'est coincé un truc ? à suivre

agathe89 Au moins t'as mieux avancer que moi

Je sors choupette du pré pour la bosser...sa copine passe AU TRAVERS oui oui, au travers de la porte du pré... Je rattrape la copine et me dit que puisqu'elle sont que 2 aujourd'hui, elle va faire ca jusqu'à ce que la mienne soit au pré...retour au pré après s'en être éloignées de ... 1m10 et parage, pansage, gratouilles...

Bon, bah, on a bien progresser sur la jument détendue, mais l'incurvation, l'impulsion, tout ca tout ca, il reste du taff lol

Le plus important c'est que ton cheval se serve de son dos, qu'il engagé ses postérieurs sous la masse, qu'il soit bien dans l'impulsion. Il doit venir tendre son dos. Et le fait qu'il baisse la tête et qu'il vienne se" mettre sur la main " n'est qu'une conséquence de ton travail. Tu dois te focaliser sur les postérieurs de ton cheval ainsi que sur son dos. Fais beaucoup d'exercices différents, en travaillant dans l'incitation et là contre-incurvarion puis remet ton cheval droit etc, fait des cessions, huit de chiffre, épaule en dedans (qui est comme touts les déplacements latéraux demande l'engagement des posterieurs). C'est ton cheval qui doit venir chercher son mors et pas le mors qui doit venir au cheval par l'action de la main du cavalier (Mais il ne faut pas pour autant que ton cheval soit dans le" vide", mais plutôt un contact léger). Tu n'optiendra peut-être pas un cheval plus bas dès la première séance, il faudra sans doute plus de temps. Il faut que ton cheval comprenne que venir se poser sur son mors c'est agréable pour lui. Tu peux aussi le longer, avec ou sans enrenement, pour lui permettre de se muscler le dos sans toi dessus et de pour mieux l'utiliser au travail monter puisqu'il aura appris à s'en servir sans toi. Et puis à la longé tu peux bien voir quand ton cheval engagé ou pas. Tout doit partir des postérieurs, ton cheval est dans l'impulsion donc il engage ses postérieurs, donc il peut venir tendre son dos et s'en servir, donc il va descendre dans son encolure et se poser sur son mors. Faire "droite-gauche" est stupide car ton cheval n'a pas de contact fixé, donc il ne peut pas se poser sur son mors donc il ne se servira pas de son dos, il sera beau certe mais il ne travaillera, il va juste céder dans sa nuque. Par contre, une fois ton cheval poser sur son mors, avec un contact franc et stable, tu peux venir pianoter dans tes doigts ou venir "tendre et détendre" très très légèrement UNE SEULE rênes pour décontractée la bouche de ton cheval. En espérant t'avoir aidé avec mon pavé ahah

J'ai une petite question...
Comment faire pour que le cheval monte vers le haut plutôt que de précipiter?
Parce que certes tout vient des jambes, mais quand je mets des jambes, le cheval a tendance à avancer davantage... Du coup actuellement c'est ma main extérieure qui récupère.... Mais en vous lisant je me rends compte que je suis sans doute dans le faux?

rockypompon

en fait, il y a un juste équilibre à trouver entre la hauteur de la nuque, la fixité de la main (= stabilité, marquée par la pince pouce/index qui assure de fait le maintien de la longueur de rêne choisi) et le moelleux des doigts (les autres doigts qui doivent rester perméables à ce qu'exprime le cheval et dialoguer avec lui pour le garder décontracté et autonome dans son équilibre), la tonicité du cavalier dans sa posture (dos tendu, assiette précise et impulsive).
Les jambes sont une continuité de l'assiette. Mettre des jambes est souvent, à tort, associé à l'accélération, la mise en avant droit devant soit ! Or, l'impulsion doit être orientée en montant autant qu'en avançant, pour garantir justement un mouvement en équilibre et non un mouvement en déséquilibre.

Ce qui assure une énergie montante, c'est bel et bien la posture droite et tonique du cavalier qui est lui-même orienté vers le haut et l'avant (donc exit les épaules avachies, le dos rond, les lombaires qui ondulent, le cavalier qui se penche en arrière ou en avant) et tout cela doit éventuellement être relayé jusqu'aux mains qui soutiennent (donc exit les mains trop basses au niveau ou sous le niveau de la bouche, les bras tendus vers le bas formant un angle avec la ligne de tension des rênes)...

Les mains ne font pas que recevoir l'énergie, elles l'orientent.

je suis désolée, je voulais juste exprimer mon indignation totale en lisant comment on t'a appris à placer un cheval

c'est une honte. Certains enseignants devraitent être interdits d'exercice ...













suis déprimée pour la journée

couagga D'accord!! J'ai compris! Merci beaucoup pour ton explication très claire!
J'essaierai tout ça la prochaine fois et je te dirai ce que ca donne. Après j'imagine que ça prend du temps à obtenir, mais déjà ne plus être dans le faux est un bon début!
Et quand il s'agit d'un cheval de club froid "à toutes les aides" y a-t-il un moyen pour aider un peu?

En tout cas dans tous tes posts que je lis, j'adore ta vision de l'équitation et ta manière de nous la transmettre