Conférence sur les embouchures

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Ameunier

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Conférence sur les embouchures
Posté le 14/11/2018 à 17h40

Bonjour

Je viens de tomber la dessus.
https://www.fnch.ch/fr/Cheval/Actualites/Toutes-les-news-1/Embouchures-et-muserolles-un-groupe-de-travail-de-la-FSSE-s-informe-aupres-de-specialistes-internationaux.html?fbclid=IwAR1n82uBb Uuns-5qwctVuVfyuf1aA1nN-F-2D0KzZSa6cysk1NkMi-dtzMI

Plusieurs éléments sont très intéressant et certains vont contre certaines certitude.

Par exemple, souvent préconisé sur ce forum, le double brisure serait moins agréable pour le cheval

Citation :
Pour finir, le maître d’équitation a expliqué de manière claire à l’aide de radiographies et de calculs que les filets à double brisure, jouissant pourtant d’une bonne réputation auprès des cavaliers, exercent une pression plus forte sur la langue et la mâchoire inférieure que les filets à brisure simple.



Et moi j'avais toujours entendu dire que plus un mors était fin, plus il était sévère.


Citation :
Cela signifie que plus un filet est gros, plus la pression sur la langue est grande - et ce déjà lors d’une légère traction sur les rênes.




A débattre...

Édité par ameunier le 14-11-2018 à 17h45

Chloe_30

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Posté le 15/11/2018 à 13h48

alma

ah parce que mon commentaire est considéré comme une agression ? et beh il en faut peu lol

et justement, je suis toute ouïe concernant des explications qui seraient plus "justes" plutôt que de lire un commentaire négatif sans réelle explication ...

Adeline23687

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Posté le 15/11/2018 à 14h02

chloe_30 Et bien tes schémas sont justes dans une seule position de la tête, ça apparait logique non?

Met la tête de cheval de profil dans plusieurs position et regarde si tes schémas sont encore corrects.

Et bon je te réponds de la même manière où tu réponds hein...

Ventdusud

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Posté le 15/11/2018 à 14h05

ameunier un gros mors appuie même au repos mais de façon plus large donc au niveau poids par cm² ça revient au même

et puis tout dépend de l'alliage ou si le mors est creux

Pour moi la discussion sur ce point n'apporte pas grand chose

et pour moi oui un mors fin est plus sévère car il agit plus fort sur les commissures des lèvres et avec une main lourde ça fait mal

Chloe_30

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Posté le 15/11/2018 à 14h14

adeline23687

Ah mais tu réponds comme tu veux, je ne me sens pas agressée ^^



Là on une position différente de la tête du cheval mais l'effet est le même si tu tires sur les rênes ...

Adeline23687

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Posté le 15/11/2018 à 14h20

chloe_30 ça illustre encore mieux mes propos, selon la position de la tête du cheval l'incidence de la forme du mors évoluera avec le positionnement des mains.Et pas toujours comme c'est représenté sur tes schémas d'avant.

Ladygodiva

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Posté le 15/11/2018 à 14h20

chloe_30 de toute facon il faut eviter de tirer nan?

Adeline23687

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Posté le 15/11/2018 à 14h23

ladygodiva

Chloe_30

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Posté le 15/11/2018 à 14h26

adeline23687

je ne trouve pas que ça change quoique ce soit justement, que ce soit sur les schémas ou sur cette photo l'effet est le même ... après c'est peut être plus parlant de profil avec un cheval placé effectivement

ladygodiva

Lol oui bien sur j'ai jamais dit le contraire, c'est juste que les schémas montrent les effets néfastes de chaque mors quand on tire trop sur les rênes.

Ladygodiva

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Posté le 15/11/2018 à 16h00

chloe_30 ben oui mais utiliser un mors, utiliser des rênes, éduquer sa main ça s'apprend.

Chloe_30

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Posté le 15/11/2018 à 16h43

ladygodiva

pourquoi tu dis ça en fait ? à la base on parlait simplement des différents mors et des variations des effets sur la bouche du cheval en fonction de chacun... pas en fonction de l'utilisation des rênes.
D'un point de vue général une action de main avec un mors droit ne va pas avoir le même effet qu'avec un mors simple par exemple et ce peu importe l'orientation de la tête du cheval.
Après bien sur qu'avoir une "bonne main" ça s'apprend, bien sur que si on fait une rêne d'ouverture par exemple les schémas ne sont pas "corrects", pareil si on monte à une main etc... mais l'idée générale est quand même là.

Ameunier

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Posté le 15/11/2018 à 17h29

Bonjour

Chacun voit midi a sa porte.
Si vous ne voulez pas entendre ce que des spécialiste s'adressant a des personnes de la filière ont a dire....

Moi j'ai mis cette article pour avoir une discussion constructive grâce a des fait relayé pour des spécialiste et non max la menace qui a un blog ou une chaine YouTube qui croit s'y connaître.

J'aime bien regardé les études qui sont publiées et la je trouve que ce contre rendu est très intéressant.
Après on.peut ne pas vouloir en tenir compte ou bien voir ça comme la possibilité d'évoluer dans ces connaissance.

Ladygodiva

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Posté le 15/11/2018 à 19h13

chloe_30 tout simplement parce que si la main n'est pas éduquée l'action sera faussée.

Couagga

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Posté le 15/11/2018 à 19h32

ameunier

Merci Ameunier pour cet article au combien d'actualité et tellement juste. Il me remplit de joie car c'est exactement tout ce que je répète à la moindre occasion sur CA depuis des années.
Je reviens sur le double brisure qui convient au palet peu concave et chaque fois que la question se pose entre simple ou double brisure ma réponse est la même : c'est en fonction de la morphologie de la bouche.

Pour les mors : toujours aller au plus simple en terme de forme et de matière, c'est le confort du cheval qui prime, la bonne taille et le bon réglage. Puis ensuite, quels que soient le problème de contact ou d'attitude rencontrés, ce n'est pas le matériel qu'il faut remettre en cause mais bien le travail du cavalier, et notamment sur la qualité de sa main.

Super article.

chloe_30
Tu es légèrement de mauvaise foi, en écartant mes arguments concernant l'incohérence de ces schémas. Tu reprends ma première phrase et occulte ce qui suit.

En équitation, le cheval ne doit pas avoir un chanfrein en arrière de la verticale et sa tête ne doit pas être portée basse. Les actions de mains allant à l'opposé du mouvement sont punitives. Parce que cela provoque justement des effets désagréables voir douloureux dans la bouche du cheval.

C'est pourquoi il faut combattre à tout prix l'absurde idée que pour préserver son dos il faut tirer la tête du cheval vers le bas et lui rapprocher le menton de son poitrail. Non seulement cela ne bvénficie pas à son dos mais en plus ça induit des effets inappropriés sur le mors.


Citation :
à la base on parlait simplement des différents mors et des variations des effets sur la bouche du cheval en fonction de chacun... pas en fonction de l'utilisation des rênes.


Les effets des mors sont directement liés à l'utilisation des rênes car au bout des rênes il y a le principal problème de tous les chevaux du monde : le cavalier et ses mains.

Les chevaux ont rarement un problème avec leur mors, tant qu'on ne touche pas aux rênes….

Encore une fois dans ton image, le cheval est dans une mauvaise attitude. Il est trop bas et trop fermé. Donc évidemment l'action du mors est inapproprié.

Dans l'article, la première citation est le cœur du sujet :


Citation :
L’embouchure ne sert pas à s’y accrocher ou à arrêter un cheval!


Amen Amen Amen.



Je rejoins sans réserve ce triste constat : les outils sont des palliatifs à la méconnaissance équestre des cavaliers. Certes, on ne nait pas parfait et aucun d'entre nous n'a une pratique absolument vertueuse. En revanche et ce qui compte, c'est la direction que l'on prend dans notre travail à cheval. Un travail sur soi tout au long de sa vie qui prime sur le travail du cheval. Puisque la qualité du second est directement la conséquence du premier.

Édité par couagga le 15-11-2018 à 19h34



Couagga

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Posté le 15/11/2018 à 19h37


chloe_30 a écrit le 15/11/2018 à 13h35:
@couagga

Tu peux aussi proposer de meilleurs schémas plus justes au lieu de te contenter de dire "c'est du grand n'importe quoi" ;)

Pour toi si on tire sur les rênes avec un mors simple, le mors ne se plie pas en 2, la brisure ne vient pas se dorsaliser et risquer de cogner le palais ?


Pour moi on ne tire pas sur les rênes. C'est les petits enfants sur les poneys qui tirent sur les rênes où les cavaliers qui n'ont pas encore acquis suffisamment d'efficience au niveau de leur assiette et de leur dos.

Chloe_30

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Posté le 15/11/2018 à 20h25

Moi aussi je trouve l’article intéressant, au départ j’avais seulement dit que j’étais sceptique concernant la pression, pour le reste je suis d’accord.

couagga

Les schémas ne sont pas si incorrects que ça puisque toi aussi tu dis qu’il vaut mieux un mors double brisure pour une bouche peu concave.

Je suis tout à fait d’accord avec ce que tu dis sur les mors, d’aller au plus simple dans le confort du cheval etc. J’ai d’ailleurs plusieurs fois conseillé à des propriétaires de mettre des mors plus « simples » à leurs chevaux.

Par contre il y a plusieurs points dont tu me parles, comme si je disais l’inverse ou que je n’étais pas d’accord, alors que c’est faux, au contraire je suis du même avis. Donc je ne comprends pas pourquoi ça m’est adressé :


Citation :
le cheval ne doit pas avoir un chanfrein en arrière de la verticale et sa tête ne doit pas être portée basse


Citation :
il faut combattre à tout prix l'absurde idée que pour préserver son dos il faut tirer la tête du cheval vers le bas et lui rapprocher le menton de son poitrail


Je suis entièrement d’accord sur ça et je n’ai jamais conseillé l’inverse.


Citation :
Les effets des mors sont directement liés à l'utilisation des rênes


Le fait est que lors d’une mauvaise action de main, avec un mors droit on ne risque pas de faire mal au palais du cheval, ce qui n’est pas le cas avec un mors simple. Donc certes la main a bien évidemment un rôle mais la conformation du mors aussi. C’était juste un schéma global résumant les zones qui peuvent généralement être douloureuses selon la conformation des mors...
A ce moment là moi aussi je peux chercher la petite bête et dire que tu ne tiens pas non plus compte du fait que le cheval peut avoir une dent de loup et être dans l'inconfort, et ce peu importe le type de mors ou la main du cavalier.


Citation :
dans ton image, le cheval est dans une mauvaise attitude. Il est trop bas et trop fermé


Le cheval sur la photo est quasiment à la verticale, il faut arrêter de pinailler et de faire comme si c’était du rollkur…


Citation :
Pour moi on ne tire pas sur les rênes


Je te rassure, pour moi non plus. Ce n’est pas parce que je parle de tirer sur les rênes que ça signifie que je le fait ou que je le préconise… je parlais juste des conséquences d’avoir une mauvaise action de main (= tirer sur les rênes) avec un mors simple et rien d’autre. Tu tires une conclusion sur moi qui n'a pas lieu d'être...
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