Question aux propriétaires de kangals

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Nounoursbrun

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Question aux propriétaires de kangals
Posté le 23/11/2018 à 18h21

Bonjour,

Je souhaiterai avoir l'avis de propriétaire de kangals à propos du comportement de ma chienne vis à vis des autres chiens:
Dès qu'elle croise d'autres chiens, elle me tracte, y va dessus comme un bulldozer... Si le chien dit rien tout se passe bien et elle joue avec; autrement elle l'aplatie au sol et aboie très fort dessus jusqu'a ce que le chien se plie à sa volonté...
Voulant la faire confirmer, son excitation vis à vis des autres chiens me pose problème car je n'arrive pas à la gérer dans ces moments là... Physiquement je ne suis pas, quand c'est mon mari pas de problème.
Avez vous des astuces? où c'est cuit...
Mis à part, je la trouve relativement obéissante pour un berger d'anatolie (un rappel pas trop pourri, assis, couché, à ta place...)^^


Merci d'avance!

Édité par nounoursbrun le 23-11-2018 à 18h42

Poupipou

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Question aux propriétaires de kangals
Posté le 25/11/2018 à 11h57

Salut !

J'ai un peu du mal à cerner la situation que tu décris.
Là, comme ça, tu décris un chien qui est OK congénère à partir du moment où les chiens sont cool. Mais qui part en cacahuète lorsque le chien d'en face «aboie plus fort» ou grogne ? C'est bien cela ?

Dans ce cas, je pense que c'est de la réactivité dû à la peur. Mon premier chien asocial, craintif, n'a aucune patience ni même tolérance avec les chiens qui communiquent (grognement, par exemple). Un grognement, et il se jette sur le chien.

Dans le cas de mon chien, c'est, pour moi, une crainte, et un souci de communication.


Avant de conseiller une ré-éducation du chien, il faut avant tout éduquer l'humain ! Et ce qui m'a interpellé notamment, ce sont les outils que tu utilises pour promener ta chienne ! C'est juste impossible d'espérer et estimer promener son chien avec une laisse courte !

La communication et la socialisation de l'environnement passent avant tout par des promenades où le chien peut sentir une multitude d'odeurs, nouvelles, découvrir des coins, apercevoir des congénères, rencontrer ceux-ci, et en plus, ça veille à créer une relation avec l'humain qui partage sa vie !

D'ailleurs avant de parler d'éducation il vaudrait mieux parler de relationnel. C'est la relation et la confiance qui font la communication.

D'abord, change d'outils : Une grande longe.
Longe mini de 5 m en milieu urbain, et une dizaine de mètres en milieu rural.

Je te conseille, comme mes camarades plus haut, de trouver via La Team Cap Dog, un éducateur/comportementaliste pour qu'il puisse te guider TOI, et ré-intégrer ta chienne dans un milieu canin avec des congénères équilibrés.

Bon courage !

Édité par poupipou le 25-11-2018 à 11h57



Phoebus11

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Posté le 25/11/2018 à 12h40


nounoursbrun a écrit le 24/11/2018 à 14h28:


Merci pour le jugement de valeur. Contrairement à beaucoup de gens ici, mon chien est un de mes outils de travail, notamment de protection et de garde.

Son caractère autonome et sa capacité à patrouiller est ce que nous recherchions.

Je demandais juste des astuces (par exemple voir un éducateur, je n'ai pas dit être réfractaire à ça) dans les cas ou je suis amener aujourd'hui à la sortir hors de son lieu de vie et de travail; Pas me faire sous entendre que je suis une inconsciente incapable qui a pris un chien "dangereux".
Et non je ne suis pas h24 avec ma chienne pour parfaire son éducation et en faire le parfait rex au pied et ce n'est pas le but ;-)

Bref, j'ai l'impression qu'a chaque fois que des questions sont posées par rapport aux chiens sur le forum, ça fini toujours avec ce genre de débats ou jugements de valeurs quant aux dit propriétaires des chiens...


Alors j'ai jamais dit que ton chien était dangereux ! Il n'est juste pas éduquer à la marche en laisse et oui si t'en viens à lacher ton chien parce que tu n'arrives pas à le tenir , là ça peut être dangereux!

Quand aux astuces désolé mais sans travail avec un éducateur, ça va être du bidouillage qui peut empirer le comportement ou mettre mal à l'aise ta chienne.
C'est comme les gens qui ont un soucis avec leur cheval, si on leur dit de se faire encadrer ça choque personne par contre les chiens , on prend la mouche .
Je n'ai jamais dit que tu t'occupais mal de ta chienne , juste qu'éduquer un chien ça s'apprend avec l'aide de pro !
Et quand au fait d'être h24 avec ta chienne MDR ça veut dire que les gens qui ont des chiens aux ordres passe tout leur temps avec eux ?? je crois pas ^^
Et j'ai bien compris que tu voulais juste ne pas te faire tracter mais comme tout: ça demande tu temps, de la rigueur pour lui apprendre.

Mon message n'est pas un jugement de valeur mais juste pour te faire réagir pour que tu soit accompagner
Ta chienne avance dans l'age et plus cette histoire de ne pas réussir à la tenir va s'encrer, plus il sera difficile de lui enlever ce comportement

Par contre il existe des harnais avec une attache devant, ta chienne aura plus de mal pour te tracter ça peut déjà aider

Édité par phoebus11 le 25-11-2018 à 12h41



Nounoursbrun

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Posté le 25/11/2018 à 13h07

Merci à tous pour vos réponses!
J'ai trouvé les coordonnées d'une éduc vers chez moi qui apparemment bosse en positif et qui bosse avec des chiens de travail (plus type border).
J'ai eu des bons avis d'une amie.
Je vais la contacter et voir!

Manueti

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Posté le 25/11/2018 à 14h05

tam89

Mais je suis d accord sur l education , mais ça ne sera jamais un chien qui va être un bon pépère.


Et non , c est pas comme la 3/4 des chiens .Car je ne pense pas qu ils font 75 cm au garrot pour un poids de 75 kg , donc la force de machoir est plus forte qu'un pitbull ou assimiler.
C'est des chiens avec un caractère spécial " comme le dogue du tibet , le causase ,l akita ", c est pour cela que peu educateur en prennent au travail.Et que la spa , ils sont dû mal à les replacer, car beaucoup sont non sociale.

On éduque pas un kangal comme on fait avec un épagnol, berger malinois ,shetland ...... ou le caniche de mamie .


Et au vu de certains commentaires, il y en peu qui ont croisé cette race .



Car le kangal., c est un peu ça.


Édité par manueti le 25-11-2018 à 15h41



Manueti

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Posté le 25/11/2018 à 14h36

Ça me rappelle l histoire avec les patous .
Ou j ai entendu le même discours.
Et avec belle et Sébastien, ça n a pas arrangé la chose .

Certes c est des chiens , mais l education de base est délicate et n est pas à la portée de tous .

C est pour cela que je le répète, il faut trouver le bon éducateur, qui prendra en compte la race et l individu, et qui ne voudra pas à tout prit le faire rentrer dans un moule .

Édité par manueti le 25-11-2018 à 14h38



Nounoursbrun

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Posté le 26/11/2018 à 16h47

Rendez vous pris avec l'éducatrice jeudi. Elle vient chez moi pour faire un point et voir ce qu'il en est.
Apparemment elle connait la race, travaille au clicker, en positif toussa toussa.
Affaire à suivre...

Nounoursbrun

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Posté le 29/11/2018 à 18h29

L'éducatrice est venue, on a fait un bilan comportemental (elle est restée 2 bonnes heures)
La chienne n'est pas si terrible que ça^^
On va travailler sur la sociabilisation avec ses congénères. Pour elle, elle n'est pas agressive, juste très excitée et n'arrive pas à se gérer (ce qui peut poser problème).
Petits soucis de codes, elle a été sevrée trop tôt et n'a donc pas vraiment acquis les codes d'où son comportement.
Elle va d'abord la faire bosser avec son chien qui est très codé puis progressivement on va lui présenter d'autres toutous.

Pour ce qui est de se faire tracter quand elle voit quelque chose, elle m'a montré plusieurs exercices; il faut notamment que je me rende plus intéressante que ce qui attire son attention (plus difficile à faire).
Et la bosser sur des petits temps pour pas la gonfler (genre 10min de la balade, arrêt, assis, rappel, en laisse tourner à droite, gauche, puis lui laisser faire sa vie de chien).

Elle a remarqué qu'en liberté la chienne patrouillait autour de moi et est toujours à l’affut ; comme elle m'a dit, c'est difficile d'aller contre l'atavisme de la race (et ce n'est pas ce qu'on veut^^).

Gaby790

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Posté le 29/11/2018 à 18h45

manueti Sauf que l'image que tu mets là, elle n'a pas vraiment de sens.

Un chien n'est pas un animal territorial. Et il ne pisse pas pour marquer son territoire contrairement à ce que l'on croit.

Je veux bien croire qu'il y a des différences entre les races, mais il ne faut jamais oublier qu'un chien, quel qu'il soit, est juste un chien avant d'être un chien de telle ou telle race.

Gaby790

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Posté le 29/11/2018 à 18h50

Je te conseillerais aussi de te munir d'un harnais anti-traction. Attention, ce n'est pas le harnais qui va éduquer le chien.

Mais, en tout cas en situation d'urgence ça évite de se faire trainer et surtout, ça permet de se concentrer sur son chien et les indications qu'on va lui donner, plutôt que d'être totalement mobilisée par : «pourvu que j'arrive à le tenir».

Les anti-tractions ont un anneau d'attache sur le dos, et un autre devant, sur le poitrail. C'est celui-là qui empêche le chien de mobiliser sa force pour tracter en avant. Personnellement, je m'en sers uniquement quand je croise d'autres chiens avec mon gros qui est réactif aux mâles. Ça me permet d'avoir les mains libres pour détourner son attention plutôt que d'être à deux mains sur la laisse et les pieds plantés dans le sol pour pas me faire tracter.

Nounoursbrun

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Posté le 29/11/2018 à 19h58

gaby790

Elle m'a conseillé ce type de harnais ;-)

Brei_zh

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Posté le 29/11/2018 à 21h14


gaby790 a écrit le 29/11/2018 à 18h45:

Je veux bien croire qu'il y a des différences entre les races, mais il ne faut jamais oublier qu'un chien, quel qu'il soit, est juste un chien avant d'être un chien de telle ou telle race.


C'est vrai, mais si qqn avait posté en disant "mon épagneul chasse, comment je fais pour l'en empêcher ?", je suis sûre les gens auraient répondu "normal, c'est un chien de chasse". Là, sous prétexte que c'est de la protection, on a plein de réponses qui disent un chien c'est un chien, il n'y a pas de caractéristiques liées à la race.

Gaby790

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Posté le 29/11/2018 à 22h08

brei_zh Je n'ai pas dit cela.

Mais même un qui chasse, cela se travaille. Comme tout et n'importe quoi. Même si le réflexe de poursuite et pistage est peut-être naturellement plus présent que chez un chihuahua, ça se travaille.

Je peux te citer pleins de chiens de chasse que je connais et qui n'ont aucun soucis à être lâchés en balade sans courir après le premier gibier venu.

Cat_imini

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Posté le 29/11/2018 à 22h44

gaby790 Je profite de ton intervention sur les harnais anti-traction parce qu'on se renseigne avec un ami pour son dobermann, qui tire en laisse + part au quart de tour dès qu'il voit un autre animal. Je le garde de temps en temps et mes 50kg n'ont pas trop fait les malins quand il s'est élancé en voyant un chat.
Je me doute que l'attache devant est plus efficace qu'avec un harnais classique, mais c'est VRAIMENT efficace pour éviter de se faire traîner ? Juste dans le cas où il s'emballerai, puisqu'on va bien sûr bosser le fait de ne pas tracter :)

Hisatis39

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Posté le 29/11/2018 à 23h12

nounoursbrun
Tu connais les vidéo de "César Millan" sur youtube? C'est un éduc canin qui film deux trois astuces. ça pourrait te donner des astuces/idées?

Tam89

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Posté le 29/11/2018 à 23h13

brei_zh

Sauf que la le problème qu'elle a n'est pas lié particulièrement à la race.

Un jeune chien reactif sur les autres chiens on en voit tous les jours de toutes les races ce n'est pas propre au kangal ou chien de protection.

Et pourtant je suis la 1ere à dire que la race est hyper importante niveau comportement mais la c'est pas le cas :-D

Édité par tam89 le 29-11-2018 à 23h20



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