Petites questions (détente, jambes and co)

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2
Auteur
1319 vues - 16 réponses - 0 j'aime - 4 abonnés

Emelinekb

Expert
   

Trust : 445  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 18h53

Salut et pardon pour le titre mais j'ai vraiment aucune imagination. Si vous avez des idées je changerai pour que ce soit plus explicite.

Bon alors on pose les bases: Cavalière de 17 ans, va sur sa cinquième année de monte. Galop 3 officiel. Galop -25 en saut. En bref je suis mieux en dressage ahah
J'ai eu une grosse peur du galop: petit cheval lent qui embarque, galop arrêt et hop, Emeline par terre, morte de rire mais qui a peur de galoper par la suite. Cette peur s'est réglée définitivement, pour cela je me suis faite embarquée.. et après je n'avais plus peur... logique?

Habituée aux chevaux un peu mou et/ou avec une vitesse lente, je monte aussi des chevaux réactifs mais pas spécialement chauds ou quoi.

Du coup, depuis quelques temps, je monte des chevaux un peu plus nerveux ou en tout cas un peu trop réactifs à la jambe. Donc j'aimerai poser pleins de questions, même si je sais que chaque cas est différent!

1. Je vois un peu trop souvent des vidéos de cavaliers qui utilise les jambes à chaque foulée... ce que je trouve assez particulier, ayant plus l'habitude de les utiliser mais de manière occasionnelle, d'ailleurs en général je m'en passe et essaye de pas en utiliser durant la séance :) (même avec les chevaux mous). Du coup je me demandais si pour les chevaux un peu trop chaud, le fait d'utiliser les jambes au moins dans la détente leur montrait que je met du contact n'était pas égal à j'accélère.
Un exemple concret: Première fois que je monte une jument mercredi. Tendance à anticiper et accélerer. Hors, elle ne respectait pas ma jambe intérieure pour la courbe, et quand j'ai insisté, accélération. Est-ce que le fait de mettre un peu de jambe en détente pourrait m'aider à lui faire comprendre que "jambes" n'est pas égal à accélération?

2. Du coup, en détente (sans la partie galop), que faites vous avec un cheval un peu chaud? Je penses, pour la jument, m'orienter vers la réactivité à la voix (transitions donc), passage et incurvation des coins, piste intérieure et extérieure et cercles. Puis arrêts droits aussi.

3. La jument toujours: j'ai remarqué qu'elle enchaînait accélération et ralentissement (en K j'accélère, en A je ralentis, en F j'accélère...). Je penses que c'est un soucis dans mes demandes mais je ne vois pas comment rectifier l'un sans engendrer l'autre x)

Merci d'avance de répondre.
Je ne suis pas pressée de toute manière avec tout ça, c'est juste par curiosité. De toute manière je n'ai monté la jument qu'une seule fois donc j'ai le temps ^^

Édité par emelinekb le 01-12-2018 à 18h54

Blue14

Novice

Trust : 18  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7
1 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 19h23

Bonjour :)
La détente est très importante, surtout quand on fait du club ! Il faut tout de suite instaurer les codes ! Dès la détente, après avoir bien marcher, tu demandes tout de suite des incurvations, des transitions etc.. Tu verras comment le cheval fonctionne et il verra dès la détente comment TU fonctionne. Ce n'est pas une fois la détente finie qu'on lui demande de s'incurver car si tu ne lui a pas demander avant, il va se dire que c'est comme "depuis le début de la séance" et accélérer :)
Pour la jambe, je met de la jambe à chaque foulée quand le cheval a tendance à anticiper et à repasser au trot. Sinon, certains chevaux "Plus chaud" avance avec le simple fait de "céder" avec les rênes :)

Blue14

Novice

Trust : 18  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 19h24

Si le cheval anticipe, change ses habitudes ! Fais du hors piste :) Et essaye d'anticiper ses anticipations ahah ! Si tu sais qu'elle va ralentir, fais une pression de jambe :)

Édité par blue14 le 01-12-2018 à 19h25



Emelinekb

Expert
   

Trust : 445  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 19h30

blue14 Les transitions, incurvations etc je les faits ^^
D'ailleurs ce sont les bases que je fais avec un cheval, ainsi que marcher dans les flaques (pour éviter d'avoir droit à un écart en pleins dans l'exercice ahah), les coins, la piste, la rectitude, les transitions (bien que je n'ai pas utilisé la voix la première fois).

Mais comme en général je les utilise peu bah dès que j'en met j'ai l'impression que la jument prend ça comme une demande d'accélération.
En fait, on abordait les serpentines à deux boucles. Et clairement la jument me coupait mes courbes. Et quand je mettais un tant soit peu un peu plus de jambe intérieure par rapport à la détente, paf miss accélère.
En gros si tu veux en détente: frôlement (mais vraiment) du talon: incurvation.
Durant la séance: frôlement, accélération, pression, accélération. Sauf que je voulais une incurvation et pas une accélération.
Pour le ralentissement (en A), je la relance, elle se remet bien, puis accélère beaucoup trop 2m plus loin, je la ralentis, donc elle se remet bien, pour ralentir à la limite du pas 2m plus loin.. etc

Édité par emelinekb le 01-12-2018 à 19h32



Blue14

Novice

Trust : 18  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 19h34

Tu utilises la rêne d'appuie ? :) parfois ça suffit, pas besoin de jambe intérieure. Essaye la rêne d'appuie + jambe, fais le souvent à la détente et si elle accélère tout de suite tu te redresse ! Tu laisses la jambe, fais des voltes mais surtout tu laisses la jambe et tu lui demande de ralentir. Recommence jusqu'à ce qu'elle comprenne :)

Quiebro13

Membre ELITE Or
  

Trust : 1787  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 21921
2 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 19h40

Sur les chevaux qui précipitent on a souvent tendance à ne pas mettre de jambe de peur que ce soit pire. Sauf que c’est une erreur !

Les jambes doivent de toute façon rester aux contact avec le gras de ton mollet. Et après sur ça on intensifie ou pas suivant la demande.
Mais les jambes sont des aides à part entière !

Si tu ne les mets jamais et que d’un coup tu viens t’en servir le cheval ne va pas comprendre ce changement soudain et risquer pour le coup de sûr réagir.

Le fait que la jument réponde pas une accélération vient soit de toi qui n’utilise pas tes jambes correctement soit du fait que personne ne lui ai jamais expliqué.

J’ai un cheval dans le sang, et il y a des séances plus sportives que d’autres. Sur la détente je le fais avancer. Demander constamment des arrêts le rend encore plus chaud. S’il faut que je galop avant de trotter je le fais. Par contre ce n’est pas en vrac, il doit se tendre et se tenir, garder une attitude basse et je bosse beaucoup sur la décontraction.
Si la jument anticipe c’est que tu es trop monotone dans ta détente elle ne doit pas avoir le temps de réfléchir à ça.

Emelinekb

Expert
   

Trust : 445  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 19h43

blue14
J'ai un petit soucis au niveau du vocabulaire des mains x)
Rêne d'appui tu pourrais me le définir? Je l'utilise peut-être et éventuellement mal.
En général, si je veux aller sur la piste à ma gauche (je suis à main droite), je tend la rêne interne et la "met" contre l'encolure (bon c'est dur à expliquer à l'écrit mais en gros, tout l'inverse d'une rêne d'ouverture.
Sauf qu'en faisant ça, aucune réaction. Et si j'ai le malheur d'écarter légèrement ma main extérieure, j'ai une contre incurvation du coup.

Quebrio13 (ortho?)
En général, quand un cheval chauffe dès la détente, j'introduis mes jambes peu à peu.


Citation :
Les jambes doivent de toute façon rester aux contact avec le gras de ton mollet. Et après sur ça on intensifie ou pas suivant la demande.

Oui pas de soucis, par frôlement j'entend du talons. Après c'est vrai que sur des chevaux de club mous, je ne les introduis aussi qu'au fur et à mesure dans la séance. Ainsi un cheval mou part au trot du bassin et au galop avec juste une pression quoi :)


Citation :
Si tu ne les mets jamais et que d’un coup tu viens t’en servir le cheval ne va pas comprendre ce changement soudain et risquer pour le coup de sûr réagir.

Je les utilise bien lors de la détente, mais il est vrai que comme mes demandes de jambes sont légères car souvent inutile avec un cheval qui répond au bassin, lorsque je les utilise plus fortement, la réaction est plus forte.


Citation :
Le fait que la jument réponde pas une accélération vient soit de toi qui n’utilise pas tes jambes correctement soit du fait que personne ne lui ai jamais expliqué.

Très très certainement de moi.

Les arrêts, elle ne chauffait absolument pas.
En fait quand je dis chauffer, je n'entendais pas cheval qui piétine sur place mais bien cheval qui suréagit au jambe.

Par contre je ne comprends pas à quoi tu fais référence quand tu dis qu'elle anticipe?

Édité par emelinekb le 01-12-2018 à 19h50



Quiebro13

Membre ELITE Or
  

Trust : 1787  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 21921
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 19h49

Pour rejoindre la piste on met le plus à l’interieur On laisse passer à l’exterieur ( mais en gardant tout de même du contact) et on pousse avec sa jambe intérieure.

L’incurvation ne se fait pas avec une rene d’appui qui au passage et surtout utilisée en équitation western.

Il faut que tu puisses surtout déterminer qu’elle partie du corps ne va pas où tu le souhaites
Que tu sois en capacité d’agir indépendamment sur les épaules et sur les hanches. Et surtout toujours avoir les épaules devant les hanches. Dis comme ça ça peut sembler bete mais c’est la base pour avoir un cheval droit

Emelinekb

Expert
   

Trust : 445  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 19h53


quiebro13 a écrit le 01/12/2018 à 19h49:
Pour rejoindre la piste on met le plus à l’interieur On laisse passer à l’exterieur ( mais en gardant tout de même du contact) et on pousse avec sa jambe intérieure.

Le plus? Le pli non? :)
Justement, au niveau des rênes ça se passe comment, tu aurais un exemple pour illustrer? Parce que j'ai du mal à visionner. Quand tu dis pli à l'intérieur le seul truc qui me vient en tête est la rêne d'appuie, bien que ça se trouve j'utilise autre chose. J'avoue que je fais beaucoup "au feeling". :)

Quiebro13

Membre ELITE Or
  

Trust : 1787  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 21921
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 20h04

Mon correcteur est pénible !!

Oui le pli ^^

En fait c’est bien de faire au feeling lorsque l’on sait exactement ce qu’il se passe sous nos fesses et que l’on sait exactement ce qui pose problème. Là ça ne semble pas être le cas. Il faut que tu analyses la situation pour avoir une réponse adaptée.

Pour avoir du pli je prends juste légèrement un peu plus de contact avec ma rene, je veux juste indiquer la direction à suivre au bout du nez. Et ce serait plus une rene d’ouverture ou une toute petite flexion vers le haut qu’une rene d’appui.

Quand je parle d’anticiper est ce que vous faites votre détente tous les uns à la suite des autres ? Si c’est une détente individuelle fais plein plein de figures.

Mêmes si le cheval réagit au bassin les jambes doivent rester au contact, les cuisses le laissent passer mollet au contact. Et là tu pourras être plus précise et plus efficace.

Emelinekb

Expert
   

Trust : 445  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 20h35

quiebro13 Si je prend un peu de contact avec ma rêne, elle se contre-incurve.
Nos détentes sont individuelles, mais non, elle n'anticipe pas en fait ^^

D'accord, ça marche! Merci :)

Édité par emelinekb le 01-12-2018 à 21h04



Lutin01

Membre ELITE Argent

Trust : 825  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7973
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 22h07

emelinekb Je pense qu'elle se fiche un peu de toi cette jument ^^
Tes jambes il va bien falloir que tu t'en serves pour autre chose que pour accélérer.

Pour incurver, pour évaser, pour les déplacements etc
Si elle accélère c'est que tu ne lui demandes pas de ralentir ^^

Si elle ne respecte pas ta jambe, c'est petite cravache derrière la jambe. Elle doit y réagir.
Quand elle se contre-incurve dès que tu mets un peu de rêne extérieure, soit cette rêne est mal utilisée et tu lui demandes trop, soit effectivement elle se fiche de ta jambe intérieure. As-tu déjà essayé les exercices de rétrécissement et d'élargissement du cercle rien qu'avec tes jambes ? Pour élargir, tu la pousses avec ta jambe intérieure jusqu'à rejoindre la piste mais elle reste incurvée. Si elle accélère on freine avec la main extérieure sans retomber à l'allure inférieure. Attention aussi à ta position et tes épaules.

Donc tu dois avoir tes jambes au contact, sans pour autant t'en servir en systématique.

De ce que je comprends, cette jument perd son rythme dans les tournants ? Les virages prennent sur l'impulsion mais c'est à toi de l'obliger à garder son impulsion même en tournant. Lui demander beaucoup de transitions la rendra plus attentive à tes demandes. Les chevaux avec du jus, il faut être zen, les occuper sans arrêt, leur demander plein de choses pour qu'ils soient attentifs.

Cavaleth

Expert
   

Trust : 24  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 831
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 22h19

Bah en fait ça dépend de ce que tu recherches. Si c'est avec ma jument je ne mets pas de jambe, never, je suis même pas réellement en contact. Si j'ai besoin de mes jambes (reculer, incurvation, etc) je le fais avec beaaaaucoup de tact.
Et t'en a d'autres avec qui je donne le rythme avec les jambes parce qu'ils n'ont pas les mêmes codes et que bien souvent en club c'est le cas.
Les transitions ça fait chauffer les chevaux. Pour le cas de ta jambe intérieure qui fait accélérer, faut voir de 1) si c'est pas un manque d'équilibre du dit cheval et de 2) bah doser...

Emelinekb

Expert
   

Trust : 445  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 23h18

lutin01 C'est fortement possible en effet.
Je lui demande bien de ralentir, mais le temps action réaction est disons.. long ahah

Il me semble que la cravache est fortement proscrit avec elle. Non je n'ai pas essayé avec elle pour le coup, s'était ma toute première séance avec elle mercredi. En fait c'est simple: je met un peu plus de tension (donc doigt + serrée sur ma rêne extérieure) et hop, juju en contre-incurvation.
La jument n'est pas stable dans son allure, pas forcément dans les tournants. Elle peut ralentir au milieu de la courbe, dans une ligne droite... n'importe où.
Elle ralentis subitement. Sans aucune raison évidente (elle a sûrement une raison, mais dur de savoir laquelle).
C'est ce que je compte faire, à la voix surtout d'ailleurs. Histoire que lors du galop, elle réponde plus ou moins immédiatement, et non 15 ans après

Cavaleth: Je veux bien doser, mais à partir du moment où la jument ne veut pas faire son demi-cercle et essaye de couper ET quand je lui demande elle accélère, c'est un peu dur x)

En tout cas, le pas elle est très bien, pas de soucis, on a fait de top choses en individuel, le trot, au début, le fait d'avoir été derrière un cheval histoire de mémoriser le tracer lui ai monté à la tête. Donc j'ai mis du temps à faire redescendre la pression. Le galop... le galop lui ai aussi monté à la tête... n'en parlons même pas lol.
Mais on a finit sur quelques choses de très positif une fois qu'elle a été un peu plus posée.

Tiens j'ai essayé les transitions sur une volte/cercle (10 ou 13m) aussi! Elle a été parfaite.

Édité par emelinekb le 02-12-2018 à 00h21



Lutin01

Membre ELITE Argent

Trust : 825  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7973
1 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 01/12/2018 à 23h26

emelinekb Je pense que dans ta pratique équestre, tu en es à un moment où tu commences à prendre conscience de la technicité de certaines choses, qu'il doit se passer un truc mais que tu ne sais pas quoi exactement, ni comment bien faire ou que tu n'oses pas.

N'hésite pas à demander des explications pendant ou même après ton cours à ton moniteur, il est là pour ça et en plus il connaît parfaitement bien ses chevaux. Le reste, c'est avec le temps et en cherchant les choses que tu va comprendre. Je me répèterai toujours mais en équitation, ce qui fait avancer, c'est le ressenti. Quand tu auras senti comment ça doit se passer, t'auras eu un déclic et ça deviendra de plus en plus facile.
Et l'intérêt du club c'est de pouvoir aussi monter des chevaux qui te donneront quand même ce que tu n'as pas "oser" demander ou pas assez.

Emelinekb

Expert
   

Trust : 445  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Petites questions (détente, jambes and co)
Posté le 02/12/2018 à 11h06

lutin01
Effectivement tu es dans le vrai! J'ai souvent monté des chevaux qui n'avançait pas spécialement. A la question "pourquoi il fait ça" il était facile de répondre. Et donc j'agis en conséquence.
Mais quand c'est un cheval comme là où je n'ai pas trop saisi son caractère, j'ai du mal à agir en conséquence. Elle n'est absolument pas nerveuse, elle ne chauffait absolument pas en milieu de séance comme ceux que j'ai pû monter.
On aurait plutôt dit "tiens, si j'essayais un petit départ au galop ici?" Pour tout dire, elle me rappelle sur une autre échelle un cheval que j'ai monté pendant longtemps: essaye de couper dans le beurre, donc il faut du contact mais pas trop, lui il était extrêmement lent par contre, et quand il prenait la main au trot, n'importe qui pouvait le dépasser parce qu'il était dans un trot très lent. Mais dur de repasser au pas dans ce cas. Elle s'est pareil mais au galop.

Ma monitrice m'a dit que contrairement aux autres chevaux elle ne pardonnait pas, qu'il fallait beaucoup de contact mais pas trop dur sinon elle appuie. Et qu'elle se montait surtout au ressenti ^^
Page(s) : 1 2
Petites questions (détente, jambes and co)
 Répondre au sujet