Choix du mors

liti33

J'ai eu la chance de le rencontrer en vrai, de le voir dans un cadre de stage avec des chevaux de dressage de haut niveau en petit comité il est clairement impressionnant !
Ma prof a été en formation BFE1 et BFE 2 avec lui.

Et pour le coup accessible et sensé !

Je rajouterai aussi qu'un cheval qui s'appuie, s'appuie bien sur quelque chose. Difficile de s'appuyer sur un mur invisible :) Donc aussi à voir dans le rapport à la main tout court (quand j'avais une main mal éduquée, ça pouvait arriver que je sois trop fixe, donnant donc une surface pour l'appui)

faut pas pousser les extrêmes non plus hein.....
l'auteur à l'air d'avoir un certain niveau et je pense qu'elle ne ferait pas n'importe quoi...
je préfère voir un mors un peu plus précis dans une main douce qu'un mors simple dans une main dure.....

je vous trouve bien catégoriques.... à croire qu'il faudrait monter juste avec une cordelette....

l'auteur à besoin d'un mors plus précis.... j'aurais l'impression d'avoir un galop2 à lire, mon discours serait différent !

une amie à récupéré une juju pleine avec du papier... juju avec du potentiel mais compliquée...elle a été éduqué avec des mors de dingue et à mon avis à coup de cravache au cul///
résultat lorsque mon amie a voulu la remettre en route après le sevrage du poulinou... elle l'a monté en mors simple.... ben.... le simple fait de voir une barre au sol elle partait plein cul et tu n'avais rien à faire....
ça fait presque 8 mois qu'on galère dessus... et y a que maintenant qu'on peu l'avoir zen même en mors simple...
mais on a pris des risques dans sa rééducation....
donc rien est impossible ...

mais pour plus de précision, contrôle parfois on a besoin de "plus"... c'est pas qu'une question d'éducation à mon sens....
un mors bien utilisé et moins douloureux qu'un licol étho mal employé

Peut-ètre qu'il y a un niveau derrière, mais je ne vois pas le rapport... Perso je n'ai pas dit qu'il fallait monter en cordelette, mais qu'il y a d'autres choses à penser avant, et qu'on soit galop 2 ou 7, on ne sait pas toujours éduquer un cheval et ça je le vis au quotidien.... Et les galops 6/7 sont souvent les plus fermés, d'ailleurs quelque part faut voir comment l'auteur m'a répondu.... ;)....
Et d'ailleurs si vous lisez bien, j'ai dit qu'au séminaire il n'y avait pas que des chevaux simples, il y avait des chevaux de sport donc un au moins qui été délicat, eh bien il a été monté avec mors, sans mors, et sans rien, et il était pareil.... alors oui parfois on a besoin d'outils, mais souvent on a besoin d'aborder le soucis autrement aussi, voire les deux, mais ce voir répondre : nan le travail de ton mérens n'a rien à voir avec celui de ma selle français, euh?!.... Bref!

Après pour aller plus loin, si bien sur qu'il y a des choses à faire pour "la jument qui part plein cul en voyant une barre au sol". Au sol, lui apprendre les bases, desegagements, mise sur le cercle, respect de l'espace, puis passage d'embuches, barre au sol, comme ça si elle charge on desengage, etc, ça marche, c'est "long", c'est "chiant" de bosser au sol, mais ça fonctionne, et en selle idem, apprendre à desengager, et se ployer, et adios les soucis.... Je l'ai vu en vrai sur débourrage avec cheval peureux et sur rééducation d'une jument ratée. Mais après on est pas obligés de faire pareil, de penser pareil, mais n'empèche que ça existe, que ça fonctionne bien aussi...
Là je lis clairement que c'est pour palier à un soucis de treuillage...

cath87

Mais en fait personne lui a dit de monter sa jument en licol ou en cordelette

Tout le monde a bien parlé de mors et de son utilisation.

Si le cavalier a une main trop dure c'est lui qui doit être rééduqué.
Si le cheval est dur c'est sa communication et son éducation.

Le niveau peut importe, déjà parce que le cheval n'a pas à devoir encaisser tout le manque d'expérience (ils en encaissent déjà assez)

Un petit niveau n'a pas à se retrouver avec un mors à effets dans les mains
Un cavalier de bon niveau doit savoir se remettre en question et remettre en question son travail.
Un cavalier d'excellent niveau pourra avoir besoin de plus de précision sur certains types de chevaux et dans certaines circonstances.

Tous nos chevaux aux écuries sont en mors simple, absolument tout du grand hollandais pété de jus et de force qui doit aller sur de grosses épreuves, au lusitanien qui sort en Saint george où du cheval de balade monté par une débutante.
Bien sur certains sont assez dressés pour être monté en bride lais le travail de base quotidien se fait en mors simple.

Et puis 2/3 sont aussi montés sans mors pour diversifier les choses et faire travailler le cavalier différemment.

je contredis pas l'éducation ayant dû ré éduquer une jument en mors simple.....
et en plus de 8 mois on commence à avoir des résultats...cependant, nous prenons d'énormes risques...
il aurait été plus sécurisé et l'a passer sur un mors plus dure et des changer pour du plus doux petit à petit...
franchement, avec cette jument, nous avons été imprudente de passer en mors doux et de refaire son éducation comme cela (travail à pied RAS, le problème se situe sur les barres...et en liberté, elle menaçait de sauter la lice , de se faucher.... y a que monter qu'on pouvait régler le souci sur de toute petites choses)

passer par un mors plus dure peut être un pilier pour rééduquer justement ..... tant qu'il n'est pas là pour contrer sans faire comprendre....
pour moi l existe des cavaliers suffisamment intelligent pour s'en servir dans le bon sens, et de repasser sur du doux par la suite...
on peut éduquer un cheval à ne pas charger (si aucun souci physique n'est en cause) avec un mors qui "tient plus" pour dédramatiser ....
je parle pas de mettre un mors dur pour que le galop 2 du coin puisse faire un tour tranquille alors qu'il n'en a pas le niveau...
pour moi un mors peut avoir un rôle éducatif tant qu'il n'est pas là pour cacher la misère...

là, la juju a pris de la force, et peut être en joue t-elle ? si aucun souci mécanique... parfois certains chevaux (oui ça existe) sont très enthousiastes pour sauter... au risque d'aller mettre au tas tout le monde....

la jument que je monte est très à l'écoute sur le plat, malgré qu'elle ait une bouche horrible...
elle a été débourrée par la contrainte, avec des mors de malade et en plus barrée sur les barres.... tout ça parce que cette jument avait un gros potentiel mais sa cavalière pas le niveau....sans parler qu'elle met son cul à l'horizontal de peur de toucher et de se prendre une giclée douloureuse ...
ben... ben, quand la force, la peur, la joie prennent le dessus... je suis pour passer par un mors plus dur le temps de régler la situation.
tant que ça reste un moyen éducatif et pas de rapport de fort... donner une attitude à un cheval pour ne pas envoyer tout le monde dans une caisse en sapin...

le travail à pieds, léducation sur le plat etc.... tout se passe bien ...mais on fait quoi devant la barre quand tout le reste va bien et que seul, deux foulée avant l'obstacle deux fils se touchent et ça part en live ?
sauter en liberté ? la faire sauter jusqu'à l'épuisement jusqu'à ce qu'elle se cale ?

la jument que je monte, on la bosse sur des barres au sol et des mini croix de 30 cm..... en liberté on ne pourrait pas gérer son abord.... monté en mors simple on a risqué notre vie tout simplement....

je maintiens qu'un mors plus dur peut avoir un rôle éducatif si bien utilisé....

cath87 merci pour l'intervention constructive ! Je n'ai jamais dit que je voulais emboucher ma jument comme une malade. Juste trouver un mors qui lui conviennent mieux ! Et que elle même soit plus à l'aise !

liti33 Excuse moi mais tu travail quand même pas de la même manière un selle français de 1m75 qui est destiné au cso qu'un merens qui fait 1m50 pour du loisirs j'espère ?!

A titre d'informations, à toutes les personne qui ont commenté mon sujet, de bonnes ou mauvaises critiques.
A savoir que ma jument j'y tient comme a la prunelle de mes yeux, que chaque jour je vais la voir, chaque jour je me soucis de son bien être. Je ne recherche que ce qu'il y a de mieux pour elle avec mes petits moyens !
A savoir que ma jument est très bien éduquée à pied et à des très bonnes bases. Elle s'arrête automatiquement au sifflet, elle recule, bouge les hanches, les épaules en main. Je la monte en licol en carrière quand je veux faire des séances détente. Alors à toute les personnes qui m'ont parler d'éducation, je leur répond poliment que non, ce n'est pas un soucis d'éducation.
A savoir, que ma philosophie est que quoi que je fasse avec ma jument, je veux qu'elle ai envie de le faire, qu'elle se fasse plaisir à le faire. Le jour où il n'y aura plus cette envie de travail, de sauter, de compétition il est inutil de continuer !
Bref, je recherche avant tout un mors qui la mette à laise, en second, qui lui permette de mieux se tenir et qui me permette de ne pas avoir à tirer.
Merci aux peu de remarques constructives et qui ont su voir de quoi je parlais tour en gardant l'amour de mon cheval, l'amour de travailler son cheval et que je me soucis énormément de son bien être !

Eh bien si! Pour moi les bases sont strictement les mêmes, impulsion, légèreté, engagement des posterieurs....et éducation +++, pour moi un cheval est un cheval, alors évidement comme je le disais, quand on saute, il ne dépasse pas 85cm car il n'est pas fait pour ça et je ne suis pas fan de cso. Mais sinon, il est bossé comme un cheval de sport, ferré, bit-fitter, saddle fitter, nutritionniste, etc ;). Et d'ailleurs j'ai eu avant un sf d'1.75 sorti en pro 2/1 (pas par moi, je me suis contentée de club 2), et sincèrement, non, le travail ne diffère pas. On cherche tous la même chose. Mes séances en selle comportent pour l'instant (il est jeune!) détente simple, variation dans l'allure (le pas pour l'instant), début du travail des deux pistes, je cherche une bonne réponse à la jambe et la légéreté de l'avant-main (si on laisse un mérens tracter on est foutu!!!), la décontraction... et quand on "mange un peu de babarre" c'est gymnastique sur cavalettis, sauts de puce au trot ou galop (il est doué et il adoooore ça!), barres au sol, etc.
Pour info le mien est plus proche du mètre soixante d'ailleurs ;).
Bref, pour lui, c'est trois montes par semaines, une séance de type longe ou longues-rènes, deux séances type étho car j'aime ça, en ce moment je ne sors pas dehors, d'ailleurs, halte aux stéréotypes, mon mérens et l'exterieur, ça fait deux pour l'instant! Je n'ai pas un grand niveau à cheval, mais j'essaie de faire au mieux.

liti33 il est chouette :)
Comme tu le dis les BASES sont les mêmes. Mais le travail de fond pas réellement pareil quand même.
La mienne fait 2 ballades par semaine, 2 fois de la carrière, une longe et 2 jours de repos.