Piro c'était pas çà mais ehrlichiose lyme et lepto

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Poussycat37

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Piro c'était pas çà mais ehrlichiose lyme et lepto
Posté le 11/12/2018 à 23h50

Bonsoir,

J'ai une suspicion de Piro pour mon cheval, j'ai rendez-vous avec le véto demain matin pour confirmer ou infirmer çà.
Si il l'a bien, avez vous des produits à conseiller pendant et après son traitement pour l'aider à combattre la maladie plus facilement puis pour évacuer les traitements reçus.
Merci.

Bilan sanguin P3

Dernière nouvelle P4

Il faut maintenant choisir le protocole pour le traitement, soit tétracycline en intraveineuse sur 7 jours, soit ronaxan dans la ration sur 20 jours.
Si vous avez des retours sur le ronaxan, ce protocole n'est pas connu dans ma pension.

J'ai enfin les papiers de la sérologie.
Il est fortement positif pour Anaplasma Phagocytophilium (ehrlichiose)
Il est positif pour Icterohaemorrhagiae IH = 400, positif pour Autumnalis AUT = 200, pour Canicola CAN = 200 et négatif pour les autres sérogroupe de la leptospirose.
Il est douteux pour Borrelia burgdorferi.

Édité par poussycat37 le 02-01-2019 à 16h21

Poussycat37

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Piro c'était pas çà mais ehrlichiose lyme et lepto
Posté le 12/12/2018 à 23h38

b.chr
Merci pour l'indication pour le sélénium et la vitamine E.
J'ai été étonné quand le véto m'a dit que je pouvais continuer à le monter si il n'était pas en pic de température et que c'était mieux pour eux de ne pas changer leur habitude, moi je lui aurais fait un arrêt maladie.

Marj1981

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Piro c'était pas çà mais ehrlichiose lyme et lepto
Posté le 13/12/2018 à 09h34

Monter??? Il n'a pas eu de fièvre? Et le Carbésia ça casse.

1 jour de température élevée = 1 semaine de repos

Elodu25

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Piro c'était pas çà mais ehrlichiose lyme et lepto
Posté le 13/12/2018 à 10h46

Non mais les vétos sont dingues ! Vous avez pas l'air de comprendre !

La forme chrnique : symptôme plus doux , mais chronique

Forme aiguë : risque de mortalté mais une fois guérit on en parle plus !


(Mon cheval avait les 2 en même temps )

J'ai vu un cheval mourrir 4sec après la piqûre du carbesia mourrir à mes pieds . (Chronique)

J'ai vu une jument guérir d'une piro aiguë (mais elle a avorté...)

C'est un fléau ! On pense Ps à monter dessus juste pour se faire plaisir

Poussycat37

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Piro c'était pas çà mais ehrlichiose lyme et lepto
Posté le 13/12/2018 à 11h39

marj1981

Il a eu un peu de fièvre, le mardi soir il avait 38.5°C et le mercredi matin il était redescendu à 37.4°C.
Avant on l'a pas pris car on a mis son côté plan plan sur d'autres raisons, premières grosses pluies toute la journée avec beaucoup de vent puis journée concours à la maison avec beaucoup de passage, il a continué à travailler durant cette période.

elodu25
Depuis qu'on soupçonne la piro, il ne travaille pas, il continue juste son pré/box.
Je demanderais des éclaircissement au véto demain quand elle repasse pour son deuxième traitement

Marj1981

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Piro c'était pas çà mais ehrlichiose lyme et lepto
Posté le 13/12/2018 à 13h10

poussycat37

Ah oui c'était soft ;)

Mais de base rien que pour le Carbésia, je lui laisserai un peu de repos.

Poussycat37

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Posté le 13/12/2018 à 21h35

marj1981

Je ne sais pas si il a eu des symptômes soft ou si on est pas tombé pendant ses gros piques de températures.
Je sais qu'elle fluctue mais je ne sais pas si c'est toute les heures ou 5 heures ou autres que la température change.

Emma2811

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Piro c'était pas çà mais ehrlichiose lyme et lepto
Posté le 13/12/2018 à 21h59

D'après ma veto, on est de plus en plus confronté à des piro "latentes".
Les symptômes sont beaucoup plus discrets et donc vicieux. Ça va être de la fatigue, une baisse de forme, perte de poids sans forcement de pic de température...
En tout cas c'est traître...

Le mien a commencé à perdre du poids en même temps que le chgt de saison, les nuits se rafraîchissaient et il faisait son poil + la sortie d'été caniculaire, ça faisait plusieurs raisons pour avoir une petite baisse d'énergie. Je pensais pas qu'il reviendrait positif à la sérologie.

Agentmulder

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Piro c'était pas çà mais ehrlichiose lyme et lepto
Posté le 13/12/2018 à 22h32


elodu25 a écrit le 13/12/2018 à 10h46:
Non mais les vétos sont dingues ! Vous avez pas l'air de comprendre !

La forme chrnique : symptôme plus doux , mais chronique

Forme aiguë : risque de mortalté mais une fois guérit on en parle plus !


(Mon cheval avait les 2 en même temps )

J'ai vu un cheval mourrir 4sec après la piqûre du carbesia mourrir à mes pieds . (Chronique)

J'ai vu une jument guérir d'une piro aiguë (mais elle a avorté...)

C'est un fléau ! On pense Ps à monter dessus juste pour se faire plaisir


Je nuance un peu tes propos, ou les précise.
Le caractère chronique ou aigu n'est pas juste déterminé par la souche.
Donc effectivement, Carbesia ne lave pas l'organisme de T Equi alors qu'il peut le laver de Babesia.
Cependant contracter T equi ne signifie pas que la forme sera forcément chronique:
Ma jument a fait une piro suraiguë avec la souche T. equi. Son cas est compliqué car il semblait se passer autre chose en même temps. Je suis dans une région endémique à Theileria, près de 70% des chevaux par chez nous sont positifs, les propriétaires ne le savent pas toujours et certains ne le sauront jamais car leurs chevaux ne présenteront jamais le moindre symptôme.
Parfois c'est une autre infection qui conduit à réaliser une PDS, laquelle révèle une positivité alors même que la maladie est autre, ou combine piro par dessus autre chose.
La PDS reste un point de repère fiable, plus que la température. La température fluctue au cours de la journée, elle est plus élevée le soir, grimpe avec le travail (c'est logique) et est plus élevée sur une jument que sur un hongre. Les valeurs normales correspondent à une amplitude moyenne et sont à mettre en balance avec l'environnement du cheval. Une fois l'an dernier, j'ai paniqué en prenant la température quotidiennement et en trouvant une valeur élevée. J'ai appelé la véto alors qu'elle avait juste chaud ma jument, elle est revenue à la normale ensuite. Si une température est élevée, la reprendre 30 à 45 minutes plus tard. Si elle descend c'est très bon signe.

Le redcell ne bouste pas spécialement la forme. Il aide à la récupération par contre. Il ne va pas faire exploser le taux de GR. Sur une PDS de contrôle, pas mal de valeurs fines sont à regarder, notamment, si le cheval est un peu bas en GR, le taux de GR jeunes, qui peut indiquer que le cheval fabrique. Ca aussi c'est bon signe.
Ma jument semble avoir des valeurs naturellement basses pour les GR, et quand elle a été malade du coup, son anémie a donné un taux de GR dramatiquement bas, pourtant elle tenait debout et grignotait un peu. Elle n'a pas perdu de poids durant sa crise et n'a eu qu'une injection de carbesia, accompagnée d'une transfusion sanguine d'un litre.
Elle va bien depuis. Je l'ai passée au box pour être ^sure que même les jours où elle ne travaille pas, elle soit licolée quotidiennement pour aller au pré et ne revenir, ce qui permet de contrôler une éventuelle baisse de forme. Ma jument est une jument... à savoir que son énergie au travail et qa motivation fluctuent. Je l'observe, j'ai un peu lâché prise aussi (il faut dire que six mois après sa piro elle m'a envoyée dans le décor, malgré un taux de GR à peine au dessus du plancher de la norme...). Jen e prends plus la température tous les jours, seulement de temps en temps par acquis de conscience.
Là ça va mais je ferai une PDS de contrôle au moment du rappel de vaccin.

Ce que je regarde:
- qu'elle mange bien, pisse bien, fasse ses crottins. Je regarde la couleur de l'urine.
- les muqueuses qui chez elle sont rose pâle. Elles sont plus roses avec l'effort.
- le souffle: je regarde la manière dont elle récupère après un effort. Elle récupère très bien. Je ne fais jamais de séance ultra intensive.
- l'énergie: si elle est molle ou excessivement chaude (parfois ça peut aussi être un signe!). Je l'obsrrve attentivement les jours d'après si j'ai trouvé son comportement spécial. Je demande aussi aux écuries comment elle a été en sortant le matin pour aller au pré, dans le pré et le soir au retour (généralement elle se trâine car elle ne veut pas rentrer sauf s'il fait un temps pourri). Je regarde aussi comment elle r"éagit aux autres et à la présence de ses copines. Si elle est calme et sereine, j'apprends et je me force à ne pas forcément partir du principe que c'est parce qu'elle va mal.
- je gère les couvertures avec un peu plus d'attention pour éviter principalement un coup de chaud.

Lors de sa crise suraiguë, elle était positive à faible charge. Idem après contrôle suite à la guérison. C'était donc là encore tout à fait atypique.

Malgré ses nuances je rejoins ce qui a été dit auparavant: ce diagnostic oblige, ou permet au cavalier d'observer attentivement son cheval. Attention à ne pas sombrer dans la parano non plus, j'ai commis cette erreur, surcouvé ma jument qui a pris le dessus à la fin des 5 ans et m'a envoyée à l'hosto, puis sur une chaise roulante. Il faut doser!

Agentmulder

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Posté le 13/12/2018 à 22h38

Par contre effectivement, c'est plutôt déconseillé de maintenir en activité un cheval pendant la phase de traitement avec Carbesia.
Pour autant dans les courses... le carbesia s'utilise à titre préventif (c'est dingue) et les chevaux ne snt pas arrêtés parce qu'ils sont injectés. C'est pas non plus une référence.
Le vétérinaire qui suit le cheval le connaît mieux que nous derrière notre écran. Si son protocole paraît s'éloigner de petit guide de la piroplasmose illustré, il y a parfois des raisons tout à fait logique dont nous, ici, n'avons aucune connaissance.

Poussycat37

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Posté le 13/12/2018 à 22h56

agentmulder

Merci pour tous ces détails.
Si effectivement mon véto m'a dit que je pouvais le monter par contre c'était à condition qu'il ne travaille pas trop fort pour qu'il ne transpire pas, ne se fatigue pas. Il me l'a plus dit dans le sens qu'il ne fallait pas lui changer ses habitudes. Demain c'est l'autre qui passe, je verrais si c'est le même discours.

Si j'ai bien compris avec la souche Babésia, j'ai une chance qu'il en soit débarrassé à la fin du traitement. Et avec la souche Theileria, il en restera toujours donc il deviendra soit porteur sain soit chronique ?

Bon pour le fait de devenir parano, c'est peut-être top tard. Au moindre petit pet, je me demande toujours si il a pas un truc grave. Mais je n'ai pas toujours tord, je l'avais vu pas très bien avant, mais on a trouvé des raisons dans l'environnement au lieu de sa santé.

Agentmulder

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Posté le 13/12/2018 à 23h15

Oui Babesia peut être détruite totalement en une session de traitement par Carbesia.
Sur T equi non. La plupart du temps on parvient à laver l'organisme après plusieurs séries de traitements avec la molécule qui est très éprouvante pour le cheval (au bout de plusieurs années, avec traitements annuels). Ou pas d'ailleurs, car la molécule peut ne jamais laver l'organisme.
Dans la région où je me trouve, certains vétérinaire, dont la clinique qui suit ma jument, n'est pas favorable à une tentative de lavage complet de l"organisme dans la mesure où on se toruve en zone endémique. Les chevaux importés dans la région développent fréquemment une piro. Le fait qu'ils en demeurent porteurs leur permet également d'avoir une immunité naturelle contre le piroplasme (qui n'est pas une bactérie, qqun se demandait plus haut). Par contre, à la faveur d'une baisse globale de l'immunité, la maladie peut se réveiller. Ou pas. C'est la loterie!

Poussycat37

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Posté le 13/12/2018 à 23h21

agentmulder

Quelles sont les régions qui sont en zone endémique.
Nous sommes dans le 37.

Agentmulder

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Posté le 13/12/2018 à 23h28

Je ne serais pas assez précise mais ton vétérinaire peut te renseigner. Le Limousin et le grand sud sont des zones à T equi, Babesia est plus fréquente au nord, mais ce n'est pas une science exacte.

Poussycat37

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Posté le 13/12/2018 à 23h39

Merci je poserais la question demain.

Clanelle

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Posté le 13/12/2018 à 23h54

Pour ma part, ma jument a eu une piro aiguë en mars 2014. Elle était moins allante montée depuis quelques temps, mais bon. Un jour, nous avons pris la température, quasi 41... La veille elle allait bien, mangeait, venait nous voir, etc. Injection de carbesia auquel elle a mal réagit (transpirante, regard vide, suffoquante...). Je l'ai ramené à la maison (a peine 3km), on faisait des pauses toutes les 4/5min (sans exagéré) tellement elle était fatiguée, j'ai cru qu'on y arriverait jamais. Elle a passé 2 jours à la maison à beaucoup dormir. En parallèle elle avait un drainage du veto, equistro.

Elle est restée 2 mois tranquilles, à faire beaucoup plus de siestes qu'habituellement. Je l'ai reprise pour une petite balade à cru histoire de, elle avait la forme et voulait galoper donc je l'ai laissé faire. Arrivée en haut, on repasse au pas et 20m plus loin elle se couche sur le bas côté de la route .. Elke reprend ses esprits et je la ramène en main à la maison, température 40 et quelques. Veto bien sûr, il fait une injection de carbesia (avec une sorte de calmant vu la réaction de la fois précédente). Il lui a fait prise de sang car il trouvait ça bizarre 2 mois après, mais elle était positive qu'à Babesia caballi. Encore drainage, ekyrenak. Elle a passé 2 jours à la maison encore à dormir et dormir (elle était couché plus de la moitié du temps).

Aujourd'hui, je la draine encore 1 a 2 fois par an (drainage à base de plantes, et non plus les 2 qu'elle a eu qu'elle déteste). Elle a gardé des séquelles telles que la fatigue. Elle est toujours vive mais elle a perdu du fond... Elle a besoin de beaucoup se reposer, à des heures précises et quand elle ne peut pas ça lui tire dessus. Pour moi ça me paraît inconcevable de travailler même léger sous carbesia. Après la mienne c'était aiguë donc totalement amorphe mais quand même. Sinon, elle est suivie en shiatsu et énergétique, son foie a besoin d'être un peu aidé depuis ca.

Chaque cas est différent, mais si ça peut aider des fois :)
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