Avis aux connaisseurs origines sf

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Gaila2016

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Posté le 12/12/2018 à 10h27

Bonjour à tous,

Une amie à moi est intéressée par une pouliche de 10mois.

Père : Quaprice bois margot par quidam de revel ( Jalisco B)

Mère : Balia des tours par Idéal de la loge ( dollar du murier, papillon rouge).

Ancêtre majeur : Jalisco B

Qu'en pensez vous ? À quel tarif l estimez-vous ?

Ecophemere

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Posté le 12/12/2018 à 19h52

quoiqu'il en soit, 8500€ ttc ça fait 7000€ ht. Pour moi c'est le minimum pour une pouliche avec des origines moyennes si elle a été bien élevée, nourrie, éduquée, manipulée...... En dessous c'est, soit du bradage, soit que tout n'a pas été fait, soit qu'il y a un problème.

Laudanum

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Posté le 13/12/2018 à 12h59

Pour résumer :

Soit votre amie est une très bonne professionnelle, ou un oeil qui sort de l'ordinaire et alors elle n'a besoin de personne pour se faire une idée de l'intérêt à porter au poulain proposé ;

Soit votre amie n'a pas cette compétence là et alors je ne peux que vous conseiller de vous tourner plutôt vers un 3 ans non débourré pour avoir davantage de chose à regarder (croissance plus avancée, possibilité de faire sauter en liberté...) La différence de prix ne sera pas nécessairement énorme par rapport au poulain proposé actuellement.

En toute hypothèse il y a intérêt à se faire accompagner et aider par un professionnel (cela se trouve) digne de confiance (cela est plus difficile à trouver en revanche...).

Laudanum

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Posté le 14/12/2018 à 13h54


ecophemere a écrit le 12/12/2018 à 19h52:
quoiqu'il en soit, 8500€ ttc ça fait 7000€ ht. Pour moi c'est le minimum pour une pouliche avec des origines moyennes si elle a été bien élevée, nourrie, éduquée, manipulée...... En dessous c'est, soit du bradage, soit que tout n'a pas été fait, soit qu'il y a un problème.



Le minimum...?
Je pense au contraire que si tous les éleveurs pouvaient vendre leurs poulains de 10 mois à ce prix là ils n'auraient aucun problème de trésorerie et l'élevage français ne connaîtrait pas les difficultés dans lesquelles il se trouve actuellement.
10 mois c'est jeune et ce sont précisément les années qui passent qui coutent cher à l'éleveur ... et à tout propriétaire équin.

Non vraiment à ce prix là on peut trouver un beau et bon poulain avec des bons papiers en prime.

Solei2

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Posté le 14/12/2018 à 14h19

laudanum si vous connaissez une très bonne pouliche avec un très bon papier à ça prix la, je suis preneuse et j achete tout de suite 😊

Anemone47

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Posté le 14/12/2018 à 14h22

laudanum Oui, j'ai failli relever moi aussi , il y a un sérieux décalage avec le marché , et je ne connais personnellement personne qui vende ses foals à ce prix ( à commencer par moi !) pourtant avec tous les soins nécessaires

Solei2

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Posté le 14/12/2018 à 15h36

anemone On parle bien de poulains avec un top papier pour futur carrière sport et repro ensuite ? Moi je n en trouve pas à prix la mais dans le sens où un bon poulain avec un top papier va être annoncé au min le double de ce prix la !

Anemone47

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Posté le 14/12/2018 à 18h22

solei2 euh non , l'auteur du message relevé parle de pouliche avec des origines moyennes ...après tout dépend de ce qu'on appelle top ou moyen

Laudanum

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Posté le 14/12/2018 à 18h29

Il suffit de jeter un oeil sur les prix des ventes Fences pour s'apercevoir que certains chevaux présentant suffisamment de qualité pour être présentés à la vente avec des papiers plus que corrects sont régulièrement vendus dans cette gamme de prix voire parfois moins cher.
De mémoire il y quelques années l'un des chevaux de J. Hurel Quartz ou Ohm a été acheté à Fences pour moins que ça...

Dans un autre ordre idée et bien plus modestement mes deux derniers achats concernant deux juments SF n'ayant certes pas des papiers de premier ordre mais ayant au moins l'immense avantage d'avoir un top mental, un modèle sympa, un potentiel de 130, prêts à l'emploi pour partir en concours et se trouvant au début de leur carrière sportive (5 et 7 ans) n'ont pas couté plus de 8.500 euros.

Seulement voilà il faut faire de la route pour aller dans de vraies région d'élevage, éviter les intermédiaires et être un peu patient. Mais oui cela se trouve.
Il y aussi, il est vrai, des éleveurs qui a force d'être trop gourmands se retrouvent sur les bras avec un poulain qui faute d'avoir été vendu à un prix correct entre 6 et 8.000 euros TTC avant 12 mois, atteint 2 ans, puis 3 ans... et au final se retrouvent vendus à peine plus chers à un prix qui ne permet alors pas ou tout juste de couvrir les frais engendrés par le temps passé...

Je maintiens donc qu'un éleveur qui vend à 10 mois son poulain 8.500 euros TTC s'y retrouve économiquement.


Dans un autre domaine je discutais il y a quelques jours avec un éleveur de chevaux de course (ou pourtant les chevaux peuvent rapporter bien plus qu'en sport en espérance de gains) qui m' indiquait avoir un deal avec l'un des meilleurs entraineurs d'obstacles selon lequel il lui vendait ses poulains au sevrage, issus de lignées confirmées, simplement le double du prix de la saillie. Ce système avait l'air de lui convenir.


Cordialement

Friloute

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Posté le 14/12/2018 à 18h41


laudanum a écrit le 14/12/2018 à 18h29:

Dans un autre domaine je discutais il y a quelques jours avec un éleveur de chevaux de course (ou pourtant les chevaux peuvent rapporter bien plus qu'en sport en espérance de gains) qui m' indiquait avoir un deal avec l'un des meilleurs entraineurs d'obstacles selon lequel il lui vendait ses poulains au sevrage, issus de lignées confirmées, simplement le double du prix de la saillie. Ce système avait l'air de lui convenir.


Cordialement


En même temps ... au vu des tarifs de saillie des bons reproducteurs courses ( sans même parler des meilleurs étalons) , le double du prix de saillie peut représenter une belle marge, surtout quand on considère que le poulain part yearling donc très peu de durée d'entretien; perso je signe de suite pour le même deal au tarif course

Laudanum

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Posté le 14/12/2018 à 18h53

friloute


Un top étalon d'obstacles comme Balko est à 6.000 euros la saillie. Si le yearling (donc minimum 12 mois) est vendu le double soit 12.000 euros, cela ne fait que : 6-12 = 6000 euros de prix net revenant à l'éleveur... on est donc encore moins cher qu'un cheval de sport vendu 8.500 euros (avec un prix de saillie sans commune mesure avec ce qui ce pratique en sport.)...!

Ecuriessaglini

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Posté le 14/12/2018 à 18h59

friloute ça dépend, en obstacle y a plein de très très honnêtes reproducteurs pour 4/5000 euros la saillie. C'est pas exorbitant.
Loin de mon voisin qui élève pour le plat et qui est limite mitigé quand il vend plusieurs centaines de milliers d'euros à cause du prix de la saillie mise.
L'intérêt du naisseur de chevaux de courses reste les gains potentiels au delà de rentrer dans ses frais à la naissance.
D'où l'intérêt de détenir cet accord précisément avec ce qui se fait de mieux parmi les entraîneurs.
Le calcul est pertinent.

Ecuriessaglini

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Posté le 14/12/2018 à 19h00

laudanum tout à fait ! j'ai répondu en même temps que votre message.

Friloute

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Posté le 14/12/2018 à 20h31

laudanum ecuriessagliniBen oui ...C'est exactement ce que je dis ... Même en partant sur l'hypothèse basse de l'elevage ps orienté obstacle, perso si je vends systematiquement ( et a minima, puisque du coup suffit de doubler son investissement saillie pour augmenter son benef :p ) 5000/6000 euros de plus que la saillie chaque foal (aller même un yearling, donc avec six mois d'entretien hors lactation), avec en plus a terme les retombées des primes au naisseur, ma foi je serai bien heureuse aussi ^^

"cela ne fait que : 6-12 = 6000 euros de prix net revenant à l'éleveur... on est donc encore moins cher qu'un cheval de sport vendu 8.500 euros (avec un prix de saillie sans commune mesure avec ce qui ce pratique en sport.)...!" --> Ah non ;) t'as du t’emmêler les pinceaux là ... a moins que le dit cheval n'ai rien couté à produire lui contrairement au PS ( pour le PS tu as décompté le cout de saillie, ce que tu oublies de faire pour le cheval de sport pour qui tu considères que prix de vente=benef net ...et encore je ne sais même pas si tu parles d'un prix de vente foal ou 5 7 ans comme dans l'expérience que tu relates .

C'est amusant car dans ce cas précis on est pile dans les clous dailleurs du shema de ton eleveur PS .... Coût de saillie 3000e HT + FT ( 300 euros je crois chez BM)) = > x2 on tombe a 6600 euros HT or le forumeur
dont l'affirmation vous a fait réagir parlais d'un tarif mini de vente a 7000 eur ( HT 8500 TTC) ... en gros a 400 euros près , le raisonnement tarifaire qui vous parait correct pour l'eleveur de course est disproportionné chez l'eleveur sport

Gaila2016

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Posté le 21/12/2018 à 12h07

Certaines personnes m'ont écrit en MP et je ne peux pas répondre. Ça me met que je n'ai pas l autorisation pour envoyer des messages donc pardonnez-moi, ce n'est pas du tout un manque de politesse et je vous remercie grandement pour votre aide mais uniquement un souci informatique qui m empêche de communiquer

Ecuriessaglini

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Posté le 21/12/2018 à 13h02

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