Kotwasser / Cryptosporidie / KPU ?

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Ls37

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Kotwasser / Cryptosporidie / KPU ?
Posté le 31/12/2018 à 13h37

Bonjour, j'ai déjà lu pas mal de choses dans les sujets existants mais j'aurai besoin d'autres pistes svp.

Alors mon cheval hongre me fait énormément de pets liquides. Il na pas la diarrhée ses crottins sont parfois un peu verts mais ce n'est pas de la diarrhée.

Il a déjà vu à plusieurs reprises le véto.
On a fait copro mais pas de vers.
Il a eu pas mal de compléments : proferm, floreprocess, complément contre le stress,levure de bière, probiotiques boyeacc et un autre dont je n'ai plus le nom et dernièrement du carbo top.
Tout ça pas en même temps bien sûr et sur conseils vétérinaire.
Bon ça s'améliore un peu au moment des traitements et puis ça repart de plus belle ensuite.

On a également supprimé tout complément il est à l'herbe et au foin. Il passe ses journées dehors avec un copain et est au box la nuit.

Il semble plutôt en forme pas de perte d'état et fait toujours le fou au pré.

Ostéopathe ok par contre d'après elle tous les points de blocage qu'elle trouve sont liés à son problème de digestion. Il "protége" son ventre !

Il retourne chez le véto lundi 7. On va faire prise de sang pour vérifier les vers et échographie.
C'est un gris et on veut vérifier s'il n'y a pas de mélanome interne qui pourrait créer ça.
Le véto à déjà fait une fouille mais n'a rien senti.

Avez-vous d'autres idées d'examen à demander ?

J'ai parlé de gastroscopie pour les ulcères mais on ne pourra pas la faire ce jour-là car il faut que le cheval soit a jeun et cela fausserait la PDS.

Donc voilà désolée pour le pavé. J'avoue que je suis perdue donc si vous avez d'autres idées de tests à réaliser je vous en remercie à l'avance !

Edit : alors la cause ce sont des Cryptosridies avez-vous des témoignages à ce sujet ?

Édité par ls37 le 10-12-2020 à 20h23


Sujet déplacé - 
Modérateur : geriko42

Ls37

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Posté le 05/02/2022 à 12h09

Rechute depuis un peu plus d'une semaine.

J'avais enlevé certains produits qui n'étaient pas censés être prolongés.

Je refais un bilan nutritionnel. Je termine mon pot equikpu et ce coup ci je pense arrêter j'ai l'impression d'avoir jeté l'argent par les fenêtres avec ce produit qu'il prend depuis plus d'un an maintenant.

Côté respiration c'est en dents de scie mais le véto me dit qu'il y a pas de quoi s'affoler.

Peut être que j'en fait trop je ne sais pas. En tout cas je suis usée.

Je pense que si pas de résultats durables je vais tout stopper et le traiter avec du carbotop en cas de crises plus fortes

Je voulais guérir plutôt que de soigner systématiquement mais l'absence de résultats me mine.

Donc dernière chance avec ce nouveau bilan et après je dis stop

Ls37

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Posté le 06/02/2022 à 11h00

Hier monsieur allait plutôt bien. Je ne sais pas trop quoi penser mais tant mieux j'espère que ça va durer.

J'arrive en fin de equi kpu je voulais racheter quand même un petit pot en attendant le retour de bilan nutritionnel mais rupture de stock.

Je regarderai demain mais vu qu'il ne m'en reste plus beaucoup ça ne servira plus à rien de commander si je ne peux pas le donner en continu.

Patyhorse

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Posté le 06/02/2022 à 22h50

ls37

Je crois que nos chevaux, avec ce genre de dérèglement métabolique ont besoin d'un soutien très long... De plus, l'Equikpu seul est beaucoup moins performant que s'il est couplé avec les herbes préconisées.
Franchement, je ne sais pas si ça vaut le coup que tu ré-investisses si ce traitement n'est pas suivi en continu...

C'est assez démoralisant, je suis d'accord, au vu de l'investissement... Le mien aussi a des hauts et des bas, mais il est quand même beaucoup mieux qu'avant, alors je me dis qu'il faut que je me contente de ce résultat et que j'arrête de me prendre la tête.. la perfection, on ne l'atteindra jamais.. Loulou mange bien, supporte bien mieux l'hiver, bah, c'est déjà pas mal... il a juste son CMV et basta...

Ls37

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Posté le 07/02/2022 à 13h01

patyhorse

le equikpu à toujours été donné en continu depuis 14 mois.

Les herbes j'ai arrêté depuis septembre donc 9 mois de equikpu avec pas vraiment de résultat non plus.

A la base il devait le prendre seulement entre 8 et 10 mois

Aujourd'hui equi kpu est de nouveau disponible sur le site j'ai recommandé un petit pot qui me permettra d'attendre le retour du nouveau bilan nutrition.

Par contre son aliment n'est plus distribué en France....
Sabrina Peyrille vient de m'en conseiller un autre de prix équivalent mais par contre les frais de port m'arrêtent un peu. J'ai pas la place de trop stocker du coup je vais voir si je trouve autre chose d'équivalent ailleurs.

Sabrina me conseille également de relancer une vraie cure de permeagut.
Il ne l'aime pas mais j'arrive à lui en faire prendre à la seringue.
J'hésite c'est quand même vraiment galère.

Je vais sans doute devoir le faire opérer prochainement de ses mélanomes du coup anesthésie générale + traitement antibiotique + sûrement anti inflammatoire. Ça va ruiner tout ce que j'ai fait sûrement

Bref suis assez dépitée.
Dernier essai avec ce futur bilan mais j'aimerais bien réduire un peu les coûts aussi car ça commence à tirer.

Niveau respiration ça à l'air mieux mais parce que je lui ai commandé un produit chez animo tao.

Patyhorse

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Posté le 07/02/2022 à 22h18

ls37

c'est sur que le traitement post opératoire ne va pas arranger.... Tu es vraiment obligée de passer par la case "opération" maintenant ?
As tu essayé Cimetidine ?

En fait la meilleure façon de savoir ou tu en es, serait de refaire un contrôle KPU...

Tu sais, les études évoluent, ce qui a été dit il y a un certain temps, peut être obsolète aujourd'hui au profit de nouveaux protocoles.
Il s'avère que l'on penche davantage sur un traitement de 2 ans minimum, voire à vie pour certains... alors, je sais que pour le mien, c'était trop court bien que N. m'avait annoncé 8 mois au début, puis 1 an...

Ou en est-il maintenant, qu'est ce qui va pas vraiment (je ne parle pas du problème respiratoire)
Tu peux me dire le nom de l'aliment dont tu parles, enfin le nouveau dont Sabrina t'a parlé...

Animo Tao, j'ai testé aussi... de bons résultats, mais le budget est quand même un peu dissuasif sur le long terme

Ls37

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Posté le 07/02/2022 à 22h47

patyhorse pour l'opération il faut que j'en rediscute avec le véto. Il a fait une visite à l'école vétérinaire pour voir ce qui est faisable ou pas.

L'inconvénient c'est qu'il a un très gros mélanome pas loin du passage de sangle qui a fait des petits récemment.
Vu le développement mon véto actuel pense qu'il faudrait opérer rapidement.
Et à cause de la taille et de l'emplacement c'est anesthésie générale.
Donc autant ne pas attendre qu'il soit trop vieux pour le faire.

Pour le kpu j'hésite à continuer sur cette voie. Plus je cherche et lis de choses plus je tombe sur des articles qui expliquent que rien n'est vraiment prouvé concernant cette maladie.
Alors je m'interroge vraiment et si je lui faisais prendre un truc inutile depuis plus d'un an ? Je n'ai pas eu d'amélioration même pendant les neuf mois où il a eu toute la panoplie de plantes en plus de l'equikpu.

Je veux bien que ça soit long mais à ce point là ça m'interpelle.

Honnêtement si c'était moi qui prenait un tel traitement sans aucun changement j'aurai déjà laissé tomber depuis longtemps.

Le vrai mieux c'est quand il est passé par le permeagut.

Le symptôme c'est toujours le même : pets liquides qui le font se tortiller je pense que ça le brûle.
Là il est même en légère diarrhée.

Avec le pot de equikpu que j'ai recommandé je pense que j'en serai à 14 mois de traitement.

Je voulais demander un bilan sanguin et une recherche de tout ce qui est pirolike aussi.
Le véto me dit qu'il n'a pas les symptômes mais là je pense que je vais insister pour faire les analyses quand même.

Bref ce cheval est adorable heureusement ça compense


Il faut que je lui trouve un nouvel aliment sans céréale. Sabrina Peyrille m'en a conseillé ça :
Struktur getreidefrei aliment fibré sans céréales eggersmann

Pour répondre à la question concernant la cimetidine le vétérinaire de l'école véto de Nantes m'a dit que les résultats sont très variables et que c'est un produit qui devient très compliqué à trouver. Il a arrêté de le prescrire car les chevaux qui ne peuvent plus continuer le traitement ont des rechutes plutôt importantes.

Il m'a parlé d'un vaccin : oncept qui est encore très peu répandu mais qui aurait des résultats intéressants. Il ne fait pas disparaître les mélanomes mais bloque l'évolution.
Pour l'instant c'est encore très cher et pas utilisé en France.

Je crois avoir répondu à tout. Je vais continuer à regarder ce qui se fait en alimentation sans céréale parce que j'aimerais trouver quelque chose de plus abordable.


Édit : orthographe

Édité par ls37 le 07-02-2022 à 22h56



Patyhorse

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Posté le 08/02/2022 à 22h31

ls37

Maintenant, il es sûr que la découverte de la KPU est assez embryonnaire, et on ne peut que de se contenter des études que nous possédons actuellement. En tous cas, pour mon cheval ça a été une révélation vu le résultat obtenu (pas parfait comme je te le disais, mais je suis persuadée que j'étais sur la bonne voie... monsieur ne supportant plus le traitement, j'ai décidé d'arrêter, à regret car l'expérience était intéressante..
J'hésite, je te l'avoue, à en racheter, mais il est tellement fine gueule que je risque fort de retomber dans le même dilemme...

Si tu n'as pas vu d'amélioration, il y a peut-être autre chose en plus de la KPU. une dysbiose provoquée par ? facteurs alimentaires, environnementaux, par ex. A voir, ce que corrige le perméagut...
Il a été sondé ?, coloscopie ?

En ce qui concerne le Cimetidine, effectivement ce n'est pas garanti... et les résultats sont mitigés.
Le vaccin ? connais pas, et jamais entendu parler non plus..

Quant à l'alimentation sans céréales, tu en trouves en France mais souvent sous forme de brins coupés très courts, sur Zooplus... Je prends chez Marstall,, mais c'est incomplet et nécessite un complément CMV.

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Posté le 09/02/2022 à 08h19

patyhorse si j'avais vu un peu d'amélioration j'aurai moins d'états d'âme a continuer...

Pas d'exploration non lis à part une échographie ce qui n'est pas suffisant car on ne peut pas tout voir.

Je pense que si je le fais opérer je vais demander à ce qu'il ait une coloscopie quitte à l'emmener un jour ou deux avant.
Mais ça me désole pour lui.
J'en suis à me demander si ce n'est pas de l'avoir emmener pour les examens qui aurait provoqué une rechute.
Il a été très mignon et je lui avais donné un produit contre l'anxiété avant et après mais le connaissant je sais qu'il était très stressé.

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Posté le 09/02/2022 à 12h42

patyhorse j'ai oublié de préciser c'est chez zooplus que je prenais son aliment mais il n'y est plus et j'ai l'impression qu'ils ont arrêté les aliments pour chevaux

ça me coûtait rien en transport vu que je commande en même temps pour mon chat ou en prenant 2 sacs c'était bon

là je trouve rien de comparable au niveau tarif, je continue à chercher

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Posté le 09/02/2022 à 22h38

ls37

Moi aussi je me sers sur Zooplus et j'ai constaté, qu'il n'y a quasiment plus rien concenant l'alimentation cheval et c'est bien regrettable car ailleurs, les prix flambent... et comme toi, j'arrivais vite à + de 49 euros (frais de port gratuit).
Je vais les appeler pour savoir si c'est provisoire ou définitif ??? Je leur achetais de la luzerne aussi, il y a eu des grosses ruptures de stock mais c'est revenu. Là, c'est de nouveau absent... c'est mauvais signe...

Alors, moi aussi je cherche... Amaz*n en vend mais très cher...

Pour en revenir à ton loulou, si je te parle de "coloscopie" entr'autre c'est que c'est un examen qui te renseignera sur la moindre anomalie "physique".. c'est une piste à étudier. Et effectivement si tu l'amènes en clinique c'est l'occasion à ne pas louper. Il est sujet aux mélanomes, et les mélanomes peuvent s'investir un peu partout y compris dans le système intestinal.
Tu dis qu'il se tortille comme si il avait mal, c'est ce qui m'a interpellé... tout en souhaitant que ça ne soit pas ça , bien sûr mais il faut savoir, n'est ce pas...

Peut-être seulement l'examen du colon, ce qui est moins invasif.. car les mélanomes se trouvent souvent là...

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Posté le 10/02/2022 à 08h40

patyhorse oui c'est galère cette histoire de nourriture. J'ai envoyé un message à Zooplus ils m'ont répondu qu'ils auraient sûrement un réassort sous 21 jours.
Mais j'ai l'impression que c'est une réponse bateau ils ont insisté pour avoir le nom de l'aliment alors qu'il n'y en a plus aucun sur leur site....

Et oui les tarifs ailleurs c'est non pour moi.

J'ai contacté Husse ils livrent gratuitement à domicile.
La commerciale de mon secteur va m'apporter du Husse sensitive fibre pour essai.
J'ai demandé son avis à Sabrina Peyrille elle m'a répondu que ça irait car je ne donne pas de grosses quantités.

Je trouve pas la composition parfaite. Le sac de 15 kg est à 25.90.

Je continue à regarder si je vois autre chose de mieux et accessible.

Je te tiens au courant au cas où

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Posté le 10/02/2022 à 08h45

patyhorse Pour le fait qu'il se tortille j'ai l'immense que ça le brûle le liquide étant acide.

Début mars il voit une nouvelle ostéopathe qui pratique également le shiatsu. Je verrai avec elle ce qu'elle en pense également.

Je la connais elle s'occupait de ma jument il y a pas mal d'années de ça et puis elle s'était arrêté cause bébé.

Elle était uniquement ostéopathe à l'époque mais déjà j'aimais bien son travail.

Voilà à chaque fois je dis que j'arrête les frais mais c'est plus fort que moi je n'arrive pas à le voir comme ça et ne rien faire

Patyhorse

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Posté le 10/02/2022 à 22h27

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Je leur ai envoyé aussi un mail car impossible de les joindre par tél... on verra s'il me disent la même chose
Husse, je les avais déjà contacté mais leur commercial est très loin de chez moi. En plus, mes chats n'aiment pas leurs croquettes, donc le faire venir juste pour 1 sac, ça m'embêtait un peu...

La piste du shiatsu, ça peut être intéressant ...

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Posté le 10/02/2022 à 23h17

patyhorse tu me diras ce qu'ils te répondent !

la commerciale de Husse vient régulièrement sur ma commune donc ça peut être pratique

sinon je viens de voir 2 produits chez Dynavena : le Fib & Fib et le Dynavena protect

ça peut être pas mal pour moi, j'ai une jardinerie à proximité de chez moi qui vend cette marque et c'est aussi la marque utilisée par mon écurie donc il y a peut être moyen de faire quelque chose

si ça t'intéresse il y a des fiches techniques sur leur site avec toute la composition des aliments

Le Husse me semble pas mal mais le fait qu'il y ait de la biotine me dérange un peu. Bon il a seulement un litre par jour donc je ne pense pas que ça soit bien grave

edit pour le shiatsu il en a déjà fait quelques séances mais je n'avais pas eu de résultats, à voir avec une personne différente sait-on jamais.....

Édité par ls37 le 10-02-2022 à 23h21



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Posté le 12/02/2022 à 11h45

Je continue à fouiner , je voulais voir s'il y a autre chose que le permeagut vu que Dado le déteste.... SP me conseillais de lui refaire une cure mais pour moi c'est non car vraiment trop compliqué à donner.

Je viens de voir le site de Horse Remedy qui propose du Gastroguts et probioguts, les deux produits ont l'air pas mal

j'attends de voir également s'il aime l'aliment de Husse car il contient des probiotiques également, qui sait le fait de lui en donner tous les jours ça sera peut être pas mal.

Bon je parlerai de ces produits à SP quand elle commencera son bilan, elle a un délai de 3 à 4 semaines en ce moment.
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