Poulain shetland : donner les postérieurs

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Solange27

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Poulain shetland : donner les postérieurs
Posté le 31/12/2018 à 18h47

Bonjour, mon petit shetland de 20 mois ne donne toujours pas les postérieurs.
Il faut dire que je n'ai pas vraiment le temps de m'en occuper, mais le maréchal va venir, et j'ai peur qu'il soit un peu "brutal" du coup...
Quand on lui prend le pied, il le jette brusquement vers l'arrière. Cependant, on arrive à le garder environ 1 seconde.

En février, j'aurai quelques vacances, et j'aurais un peu plus de temps, je pense m'y prendre de la manière suivante :
- je prends son pied, et pendant ce temps une amie lui donne des carottes.
- Dès qu'il reprend son pied, on arrête les carottes (+ éventuellement "non") .
- Dès qu'on arrive à garder le pied (3 ou 4 secondes) = carottes (+ félicitation verbales).
Ce type de séance, pour moi, c'est 3 ou 4 minutes par pied. Et une ou deux séance par semaine.

Pensez-vous que c'est bien comme idée ? Parce que sinon, je crois que je vais être tentée de déléguer au maréchal...

Et est-ce que ce n'est pas trop tard de faire ça en février ? En même temps je n'ai pas trop le choix...

Aphrodyte.1

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Poulain shetland : donner les postérieurs
Posté le 31/12/2018 à 22h02

je ne trouve pas que " l'occuper en lui donnant des carottes" pendant que vous demandez les pieds soit une bonne idée, avez vs essayez le cliquer ? franchement c'est une technique super et les chevaux, poneys comprennent tres vite.

Toccalon50

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Poulain shetland : donner les postérieurs
Posté le 01/01/2019 à 09h25

Pour moi c'est à toi de lui redonner son pied avant qu'il ne le reprenne et à ce moment là, une fois que tu as pris le pied 2 sec et reposé, grosses félicitations

Lucyxc

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Poulain shetland : donner les postérieurs
Posté le 01/01/2019 à 10h52

solange27 Du coup, il donne facilement ses antérieurs?

Il faut aller étape par étape. Tu prend son postérieur tu repose. Direct. Une fois qu'il les donne sans trop le balancer, tu le prend tu attends 2 sec tu repose.
Petit à petit quoi.

Je fais sa avec mon cheval de bientôt 3 ans.

Solange27

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Posté le 01/01/2019 à 11h28


toccalon50 a écrit le 01/01/2019 à 09h25:
Pour moi c'est à toi de lui redonner son pied avant qu'il ne le reprenne et à ce moment là, une fois que tu as pris le pied 2 sec et reposé, grosses félicitations


Oui, tu as raison, quand je dis "quand il reprend son pied" ça veut dire "quand il nous a eu" (parce que ça reste costaud même s'il est minus !!), ce qui peut arriver !
Après, le but, c'est que ce soit moi qui lui rende, c'est ce que j'ai fait pour les antérieurs, et maintenant on peut lui curer (faut être rapide ! lol)

Mais pour les antérieurs, je n'ai pas eu besoin d'aide, car je pouvait le récompenser (carottes), toute seule.

Solange27

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Posté le 01/01/2019 à 11h29

lucyxc Oui, c'est ce que je vais faire, mais ça me parait plus facile avec une personne qui se tient devant en même temps, et qui donne des carottes quand le pied est en l'air

Lucyxc

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Poulain shetland : donner les postérieurs
Posté le 01/01/2019 à 11h36

solange27 Non c'est une bonne solution... Enfin de mon point de vue... Pour moi c'est que quand il fait de bonnes choses...

Mamzellec

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Poulain shetland : donner les postérieurs
Posté le 01/01/2019 à 13h55

J’ai une shet du même âge, mémé soucis
Avec le marechal on a quand même pu faire le parage mais ça a pris du temps!
En général quand ils balancent les postérieurs, nous on prend une longe au début, qu’ils apprennent à donner sans qu’on se prenne un coup (Bon en général c’est des plus gros morceaux, pas des shet, d’ou les précautions)

Corbeau_bleu

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Poulain shetland : donner les postérieurs
Posté le 01/01/2019 à 15h10


solange27 a écrit le 31/12/2018 à 18h47:
Parce que sinon, je crois que je vais être tentée de déléguer au maréchal...


Je rebondis sur ça. Evite de le faire parer tant qu'il ne sait pas donner les pieds correctement, déjà qu'un petit poney c'est hyper chiant à parer tellement ils sont minus, si en plus il faut se battre avec... C'est pas sympa pour le maréchal. Et pas sympa non plus pour le poney qui comprend pas ce qu'on lui veut ^^

Bysoutchoup

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Poulain shetland : donner les postérieurs
Posté le 01/01/2019 à 16h00

Voilà un "petit article" que j'avais écris pour expliquer ma façon de procéder, et pourquoi je fais comme ça (je fais pareil quelque soit le cheval, poulain, poney), j'adapte juste selon la sensibilité de l'individu...


On apprend souvent aux chevaux à leur prendre les pieds, mais depuis plusieurs années, je me suis aperçue que cela générait bien plus de problèmes (entre autre de résistance et de "shootage", de cabrage), que si on les éduque à nous les donner

La finalité est la même: obtenir le pied pour le curer/graisser/ parer/ soigner, etc..., mais la façon de le demander est différente, et cela fait une grosse différence, je trouve

Pour éduquer à donner le pied, il faut obtenir l'adhésion du cheval, et c'est là tout la clef, on ne va pas lui prendre, mais on lui demande "poliment", du coup, le cheval fait preuve de "bonne volonté".

Pour lui apprendre à donner ses pieds, il faut accepter de ne plus jamais aller les chercher et lui soulever, on le responsabilise, c'est à lui de le faire, et du même coup, pour ne pas se mettre tout seul dans l'inconfort, il va "se porter" et non s'appuyer dessus.

Se placer bien parallèle au cheval, tourné vers l'arrière, et proche du cheval (en se mettant plus loin, on risque davantage de se faire shooter).
Là, je me baisse et commence par regarder le pied que je veux prendre, en lui disant "donne"
Si pas de réponse, je vais venir tapoter le pli du genou (ou le l'arrière du canon, juste au dessus du boulet si c'est un postérieur), d'abord tout doucement avec la main (en continuant de répéter l'ordre vocal), puis si pas de réponse, on va progressivement "monter en phase" et accentuer la demande en tapotant plus fort, puis avec le manche du cure pied, voir un stick ou une cravache (petits coups secs répétés, qui ne sont pas douloureux, mais désagréables).

Surtout, surtout, ne pas arrêter tant que le cheval ne soulève pas son pied (l'attacher court, ou le faire tenir pour limiter sa possibilité de bouger et de "fuir" l'inconfort), en revanche, à l'instant même où il fait mine de reporter son poids sur ses autres membres, cesser toute action, et féliciter chaudement.

[b]C'est capital de ne pas arrêter le tapotement tant que le cheval ne donne pas la bonne réponse, y compris s'il bouge ou latte, car sinon, en interrompant l'action, on lui "explique" que c'est ça la bonne réponse (puisqu'en agissant comme ça, il retrouve son confort).
C'est la technique du confort/inconfort
[/b]
Recommencer la même chose (toujours en reprenant depuis le début, et montant en intensité graduellement), et récompenser à chaque progrès.
Lorsqu'il lève enfin le pied, ne pas chercher à le garder longtemps au début, on l'attrape, on caresse et on relâche.

Progressivement on augmentera le temps où l'on conserve le pied, jusqu'à un jour pouvoir le curer.
Prévoir plusieurs séances, ne pas chercher de résultat en une fois ou 2. Tant pis si le pied n'est pas curé quelques temps...
Le temps d'éducation est très variable d'un cheval à l'autre, en fonction de la sensibilité de chaque individu, mais c'est souvent assez rapide (2 à 3 séances pour avoir un cheval qui a compris le principe du "donne").

Avec un cheval qui à tendance à shooter, on procède de la même façon, en utilisant éventuellement la corde les 1er temps, mais souvent ils cessent de shooter rapidement puisqu'on ne cherche pas à garder le pied en force.

L'intensité pour tapoter est très variable d'un cheval à l'autre: pour l'un, le simple tapotement du doigt va créer suffisamment d'inconfort pour qu'il lève le pied quasiment tout de suite, alors que pour un autre il faudra aller jusqu'au stick pour qu'il commence à trouver que ce n'est pas très agréable, mais ce n'est pas au cavalier de juger si le dosage est trop élevé ou non, si le cheval ne réagit pas, c'est que ça n'a rien d'insupportable pour lui, (c'est comme la tolérance à la douleur, chez l'humain, elle est différente d'un individu à l'autre! )...

Il faut pourtant, quelque soit la sensibilité du cheval, toujours commencer par demander avec la voix et le regard, avant d'augmenter très progressivement, c'est très important pour permettre au cheval de gagner en légèreté, et d'être de plus en plus réactif.


Voilà, avec cette méthode, on a un cheval qui ne s'appuie jamais, dont on a pas besoin de pousser l'épaule et de déstabiliser pour arracher du sol le pied, avec le temps, un simple regard + "donne" suffit largement

Édité par bysoutchoup le 01-01-2019 à 16h08



Solange27

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Posté le 01/01/2019 à 18h43

bysoutchoup Un grand merci pour ton "mode d'emploi" !! Je vais voir mon poney demain, et j'essaierai directement !

Je sais comment pratiquer la méthode de "confort/inconfort", et en général, j'ai un bon timing de réflexe (lâcher le pied, féliciter), car j'ai des chiens et le dressage de base se passe de la même façon.

J'ai 3 questions subsidiaires :
- si j'ai une amie avec moi, peut-elle "servir" à quelque chose (donner une carotte, comme je le suggérais au départ) ? ou je dois le faire entièrement seule ?

- c'est quoi cette histoire de "corde" ? vous êtes 2 à l'avoir évoquée, et je n'ai pas compris

- mon poney est en pension pas tout près de chez moi, et je ne le vois qu'un fois par mois environ, du coup, les séances sont assez lointaines, est-ce que c'est embêtant ? (sachant que l'amie chez qui mon poney est en pension n'a pas trop le temps de l'éduquer)

Corbeau_bleu

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Posté le 01/01/2019 à 19h31


solange27 a écrit le 01/01/2019 à 18h43:

- c'est quoi cette histoire de "corde" ? vous êtes 2 à l'avoir évoquée, et je n'ai pas compris)


C'est quand tu "soulèves" le pied du cheval en entourant son paturon avec une corde. C'est pas clair ce que je dis mais je trouve pas de photo pour expliquer

Bysoutchoup

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Posté le 01/01/2019 à 20h00

solange27

Avoir un bon timing est primordial, donc si déjà c'est quelque chose que tu maitrises, ça devrait beaucoup t'aider!

Ton amie peut éventuellement renforcer positivement avec une carotte, lorsque toi tu félicites (donc dès un début de bonne réponse, puis espacer ensuite pour ne donner que lorsqu'il y a une amélioration), mais par contre, elle ne doit pas détourner son attention en l'occupant avec une carotte, sinon, ton poney n'apprendra pas, il relâchera juste son attention pour se concentrer sur la récompense, et le jour où la copine et la carotte ne seront plus là, retour à la case départ!

Après, moi je préfère travailler sans bonbons et autres récompenses, je trouve que ça a vite tendance à les rendre insupportables si on ne prend pas le temps, préalablement, d'établir un code clair avant de la distribuer (ce qui me parait difficile à réaliser dans ta situation), du coup, personnellement, je demanderais juste à la copine de le tenir et de féliciter en même temps que toi dès que la réponse qu'il donne va dans le bon sens!

Si tu ne le vois qu'une fois par mois, essaye de prévoir au moins 2 à 3 mini séances: une dès que tu le sors du pré (ou du box), une à la fin du pansage, une après le "travail ou l'activité que tu lui proposes, même si c'est juste du brouting). Les séances ne durent que quelques minutes, 3 ou 4 en tout, mais pas par pied, c'est trop long et si tu as dû agir pendant 4 mn sur un seul pied et que tu as une bonne réponse, soit tu arrêtes là, soit tu demandes juste un autre pied pour lequel cet apprentissage est appris et qui permettra de féliciter encore plus chaudement ton poons), mais en aucun cas tu fais 4mn pour chacun des pieds, ça te ferait des séances de 15mn à 20mn sur ce sujet là, c'est trop long par rapport à l'attention que ça lui demandera de soutenir au début.

Lorsque tu entreprends l'apprentissage, il n'est pas obligatoire de demander les 4 pieds, il vaut mieux n'en faire qu'un si ça a été difficile, féliciter chaudement, et éventuellement en prendre un second, peut-être un antérieur, mais uniquement si c'est déjà acquis...
Après, tu reviens dessus quelques instant plus tard, et l'air de rien, tu demandes un autre pied.
Il faut toujours que ton poney ait la capacité de rester concentré sachant que pour lui, c'est un apprentissage difficile que de faire suffisamment confiance pour te confier ses pieds..
C'est en étant souvent trop "gourmand" que l'on créé des échecs

Par rapport à la fréquence, ça ne pose aucun problème, les chevaux n'oublient pas, et si l'apprentissage est bien fait, il s'en rappellera très bien, ça risque juste de s'étaler dans le temps, puisque forcément, il faudra attendre 1 mois avant de continuer l'apprentissage, c'est pour ça que je te conseille de prévoir plusieurs minis séances entrecoupées par d'autres activités, à chaque fois que tu viens!

Pour la corde, je pense qu'il vaut mieux laisser tomber si tu ne vois pas comment l'utiliser, car si toi même ne maitrises pas, ça risque de te gêner plus qu'autre chose, l'idée étant de se servir de la corde pour encourager le cheval à lever le pied, tout en restant à distance de sécurité par rapport aux pieds, mais il faut préalablement commencer par dessensibiliser au contact de la corde pour qu'ensuite le cheval puisse céder à son contact et que ça devienne une aide efficace...

Voilà bon courage à toi!

Édité par bysoutchoup le 01-01-2019 à 20h06



Mamzellec

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Posté le 01/01/2019 à 20h42

Oui voilà, disons que la corde évite de se faire tamponner quand ils apprennent à donner les postérieurs

Solange27

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Posté le 02/01/2019 à 10h19

J'ai à peu près compris pour la corde : la personne se tient assez loin derrière le cheval et la corde passe au niveau du paturon, et la personne tient les 2 bouts de la corde. Le pied est posé sur la corde comme sur une balançoire. C'est ça ?

Je ne pense pas faire ça car je ne l'ai jamais fait et le poney risque de ne pas comprendre et de paniquer.

Il est très mignon et docile, et pour l'instant, il comprend tout ce qu'on lui demande, sauf si on le brusque, auquel cas il se braque comme un petit âne, mais si on y va en douceur il est top.

J'y vais cet après-midi, je vous dirai comment ça s'est passé !

C'est vrai que c'est logique cette histoire de leur apprendre à donner le pied, c'est ce que font mes deux autres chevaux, et j'ai toujours trouvé ça normal ! Je ne leur prends jamais le pied, ils le donnent, et voilà (mais c'est pas moi qui leur ai appris !! lol)

Solange27

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Posté le 02/01/2019 à 19h26

Coucou, petit compte-rendu : ça s'est très bien passé, j'ai compris et appliqué la technique de bysoutchoup , et le poney a bien compris aussi !

Pour les antérieurs, j'ai réussi un curage express (c'est frustrant car on a envie de le faire à fond, mais j'ai bien senti qu'il ne fallait pas abuser).
Pour les postérieurs, je ne les ai pas du tout pris, mais par contre, il a compris le "donne", et soulève le pied une seconde. Je n'ai pas voulu faire plus, car ça aurait pris trop de temps.

J'ai fait 2 mini séances : avant et après le pansage. d'ailleurs, il se laisse bien panser partout, sauf sous le ventre, et n'a pas peur du spray démêlant !!

Voici le monstre :


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