Problème général sur ma jument

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Thalya

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Problème général sur ma jument
Posté le 15/01/2019 à 23h07

Bonjour tout le monde !

Aujourd'hui, je reviens vers vous pour discuter des "nombreux" problèmes que j'ai avec ma jument .
Donc pour comprendre un peu tout ça, une présentation s'impose :

Jument de 5 ans (2013)
100% welsh cob (machno carwyn )
débourrée à 3 ans et sérieusement au boulot à ses 4ans
A toujours vécu dans l'endroit actuel : H24 au pré
Caractère : peu de confiance en soi, très nerveuse (un peu trop même)
Ostéo, véto,dentiste, selle : Ok
morphologie naturelle : port de tête haut, dos creux
carrière en herbe seulement
en recherche de mono actuellement

Au niveau du travail, à pied, aucun problème, une juju adorable,respectueuse qui donne tout et progresse très vite donc rien à dire ;)

Le problème vient plutôt dès que l'on monte sur son dos ... Déjà, le montoir devient un pbl surtout en ce moment où je suis obligée de monter alors qu'elle est en flexion d'encolure sinon impossible de l'arrêter (j'ai déjà travailler plusieurs fois le montoir mais au bout de 3 séances sans pbl, cela revient)

la suite des pbl vient en crescendo :

- impossible de la maintenir arrêter le temps de mettre les étiers et de ressangler, sinon elle chauffe, piaffe, recule
- une fois au pas, soit elle se calme et là elle est top, soit elle continue son cirque et c'est trot sur place en mode girafe
- après la détente au pas, vient le trot alors là c'est pareil soit petit trot girafe soit c'est le cheval de course qui est à la limite du galop, quand j'agis pour la ralentir (je me grandis, m'assoit dans la selle, leve légerement les mains pour la ramener sur les hanches) elle se met à l'envers et retourne sans son petit trot de girafe sans la moindre engagement des hanches et si je mets mes jambes avec alors là, c'est piaffé ou elle s'énerve et fuit le contacte de la main ...ect

Pour essayer de régler ce problème, je fais bcp de transitions lorsqu'elle commence à faire son trot de course, mais j'ai beau me redresser, j'ai l'impression de devoir lui "tirer sur la gueule " H24 pour la faire transitionner et honnêtement, ça enlève tout plaisir pour moi et la juju, sans une action de main, pas possible qu'elle change d'allure ....

- et pour le galop aucun pbl, tend son dos mais reste très énergique avec énormément de puissance

Et j'ai aussi fait une petite expérience avec le gogue co (oui je sais, les enrênements c'est l'horreur, cache misère... ect ) mais franchement, une fois qu'elle est sur la main, tend sa ligne du dessus, un bonheur, et plus de pbl de lui "tirer" dessus




Donc voilà, j'espère avoir un peu d'aide même si par internet c'est pas simple ... et si vous avez des exercices à me proposer pour régler ce pbl, je suis preneuse
Car je commence à ne plus prendre de plaisir à la monter et je pense que c'est de même pour la juju qui surement appréhende cela aussi

Masurka

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Posté le 16/01/2019 à 07h29

Bonjour,
Il faut faire toutes les vérifications santé d'urgence. À mon avis elle souffre du dos ou des dents.

Urbanlegend

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Posté le 16/01/2019 à 07h33

C'est impossible de te conseiller via écrans interposés, sans avoir vu la jument.

Le seul conseil que l'on peut te donner c'est de te faire encadrer et rapidement, avant de causer des dommages psycho & physique qui seront difficiles ensuite à supprimer. Ta jument est jeune, il est encore temps de régler les problèmes assez facilement. Une fois qu ils sont ancrés c'est une autre paire de manches.

Tu risque surtout l'accident a terme, avec une jument qui panique comme ça.

Dans quelle region est tu ? On peut peut être t aider à trouver un enseignant qui pourra t accompagner.

Himaliae

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Posté le 16/01/2019 à 08h00

urbanlegend a tout dit.

Soit elle a mal qqpart (même avec un suivi rigoureux, on a parfois affaire à des pros qui se plantent, ils sont humains), soit elle est paniquée, soit elle teste. On ne connait pas ton niveau et votre relation (des gens trop bisounours et qui finalement se font marcher dessus, il y en a plein, même si l'intention est bonne, il faut savoir s'imposer aussi!)

Tu manques peut-être de clarté, de fermeté, bref elle ne comprends peut-être pas tes séances montées. Ou le débourrage n'a pas été fit correctement? Elle ne doit pas paniquer à chaque action de jambe ou de main, mais accepter que tu agisses, sauf qu'on ne sait pas si tu demande de façon claire.

Il te faut un (bon) encadrement, et vite.

Brei_zh

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Posté le 16/01/2019 à 08h12

thalya

Et j'ajouterais à ce qui est dit au dessus qu'il est très rapide et "facile" de dégrader un cheval, surtout un jeune, et qu'en revanche le remettre dans le bon sens ensuite c'est une vraie galère. Donc travail à pied (si ça se passe bien ) jusqu'à ce que tu trouves un encadrement... Au final, tu gagneras du temps...

Un_poney_relou

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Posté le 16/01/2019 à 08h23

Faire le point avec le vétérinaire et ostheo
Se trouver un coach au plus vite
La faire monter par quelqu'un de plus expérimenté
Faire du travail a pied
Et éventuellement recommencer de A a Z le debourage

Dadou_love

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Posté le 16/01/2019 à 09h20

thalya

J'ai un poney un peu comme la tienne sauf qu'il a 10 ans est il a fini sa croissance.

Pour le mien, il n'était juste pas prêt physiquement (1 peu trop crevette) et donc les séances montées lui faisaient mal au dos. Pour résoudre le problème: travail à pied ++ pour lui permettre de se muscler (abdo essentiellement) et d'acquérir sans le poids du cavalier un bon placement (engagement des postérieurs, tension du dos). Je fais un peu de longe, pas mal de travail en liberté, du travail à l'épaule (rectitude, travail latéral, ...) et des longues rênes. Il a au moins deux séances de barres par terre ou surélevées par semaine, pour qu'il apprenne à poser ses pieds et lui tonifier la ceinture abdominale.
Maintenant qu'il est prêt physiquement, les séances montées sont beaucoup plus calme, le montoir, pourtant compliqué au début est maintenant une formalité (sans autre travail que la préparation physique).

Je pense comme les autres qu'un bon coaching, autant à pied dans un premier temps puis monté serait urgent

Thalya

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Posté le 16/01/2019 à 09h25

dadou_love
merci de ta réponse !

je pense que je vais faire comme tout le monde l'a dit, repasser à pied déjà et essayer de la muscler a pied

Après, peut-etre que c'est la croissance aussi, ou tout simplement un manque de muscle
mais je pense plutôt que le pbl vient de sa morphologie de base qui la "muscle" totalement à l'envers et donc pour la remettre dans le bon sens, elle doit forcer

Lapsuscalami

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Posté le 16/01/2019 à 09h37

thalya C'est la jument baie dans tes photos ?

Dadou_love

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Posté le 16/01/2019 à 09h43

Pour le mien, c'est pas forcément qu'il est "foutu" à l'envers, c'est juste que pendant un certain temps c'était un bel étalon sauvage avec tous ses comportements, et donc il s'est musclé à l'envers. Et même maintenant c'est compliqué qu'il perde ses habitudes de se tenir à l'envers: tête haute, campé de devant et campé de derrière quand tu le met dehors...

Pour moi (et ma DP) c'est beaucoup de travail à pied avec 1 ou 2 séances montées maxi par semaine mais l'essentiel est fait à pied... On commence après 4 à 5 mois de travail à voir vraiment le résultat... Ma coach nous encadre aussi bien monté que à pied.

Mooxis

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Posté le 16/01/2019 à 10h07

Tu dis que la selle est ok mais tu as récemment créé un post pour chercher un SF afin de trouver une nouvelle selle car ton actuelle ne lui convient pas

Du coup je pense que la réponse à ton souci est assez simple...
Selle non adaptée = douleur ou gênes = blocages physiques = défenses

Le vrai problème va être que ta jument a intégré que selle = douleurs et toute la rééducation/désensibilisation qui va suivre (une fois que tu auras une selle adaptée et que les blocages ostéo seront levés) va être très longue, il va falloir t'armer de beaucoup de patience...

Je sais de quoi je parle car je suis en plein dedans avec ma nouvelle jument acheté en mars dernier :
Son ancienne propriétaire avait une selle hyper étroite par rapport à la morphologie de la jument qui du coup avait de gros blocages physiques bien ancrés (avec en plus une manière de monter très en force ce qui n'a pas aidé)... Ça va bientôt faire 1 an que je l'ai et on commence enfin à avoir une jument qui est bien dans son corps même s'il reste encore des petites choses à remettre d'aplombs


Tout ça pour dire que je rejoins les autres avis : repartir sur du travail à pied avec en parallèle un bon suivi ostéo et beaucoup d'écoute (+ lui trouver une selle qui lui convienne)

La-rowane

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Posté le 16/01/2019 à 10h39

Ah bah j'avais direct pensé à un problème de dos ou de selle !

La réponse de mooxis me conforte dans l'idée du coup...

Pense donc surtout à faire vérifier ta selle, faire passer l'ostéo et si rien de ce côté-là, s'occuper peut-être d'un éventuel process épineux...

Je note que plusieurs personnes t'ont parlé de faire des vérifs côté santé et que tu n'as retenu que le travail à pied... J'espère que tu penseras à sa santé d'abord en faisant les vérifs nécessaires...

Couagga

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Posté le 16/01/2019 à 16h28

thalya
Pourrais-tu développer ce que tu entends par « travail à pied » ? Quels exercices, quelle séance type ?
Travailles-tu à la longe ?

C’est vrai qu’en fonction de la morphologie du cheval il faut plutôt cibler tel ou tel type de travail. Si on cible bien, il n’y a aucune raison que cela débouche sur des défenses et des difficultés grandissantes, bien au contraire.

Le but du travail du jeune cheval, c’est bien de lui apprendre les bases pour lui rendre l’activité équestre bénéfique, donc en partie agréable. Même si on l’amène à l’effort, le dosage et la construction de cet effort doit aboutir à un bien être final. C’est un peu comme lorsque nous même éprouvons une sensation de satisfaction et de sérénité une fois un effort accompli. La difficulté ne doit pas surpasser les ressources, ne doit pas générer de douleurs ou de peurs. A l'issue d'une séance, le cheval doit être serein, décontracté, disponible, proche.

Il faudrait donc s’assurer que le travail demandé est adapté, que ta jument comprend clairement les demandes et tire un bénéfice de ses réponses et surtout qu’il n’y ait aucun problème physique la dessous.
Je ne dis pas que tu ne sais pas faire, soyons clairs je dis que peut-être il y a des choses à modifier pour être plus en phase avec les ressources de ta jument à l'heure actuelle.

Pas de commentaire concernant l’enrênement… Ah si, peut-être un, en toute bienveillance : il faut arrêter de se fier aux apparences. L’enrênement donne à voir une posture satisfaisante (à tort) aux yeux de cavalier mais les effets biomécaniques sont définitivement nuisibles. Après ce commentaire un conseil, un seul : il faut se donner du temps dans le travail, beaucoup de temps, pour commencer à voir, ou même seulement entrevoir, des améliorations.

Oui, c’est moche à voir un cheval qui lève la tête à la renverse mais ce n’est qu’une conséquence. Il faut donc s’attaquer à la cause et pas à la conséquence, et accepter que pendant encore un temps, l’attitude soit moche, le temps de régler la cause...définitivement

Spiritdancer

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Posté le 16/01/2019 à 16h59


un_poney_relou a écrit le 16/01/2019 à 08h23:

Et éventuellement recommencer de A a Z le debourage


Une fois qu'un cheval est débourré, il est débourré. C'est une étape que l'on ne fait qu'une fois dans sa vie. Si cela a été mal fait, on rééduque. Mais, on ne refait pas un débourrage.

Sinon, pour le problème du montoir, il ne faut pas se leurrer : il y a des chevaux avec lesquels on peut faire autant de séances de montoir que l'on veut, c'est en vain.
J'en ai un comme ça. Si quelqu'un a le malheur de le tenir ou de se mettre devant, il se met debout directement. Si c'est moi qui retient, même scénario. Avec ou sans montoir, il y a des jours où il ne bouge pas et des jours où il a décidé d'avancer. J'ai pris l'habitude de monter en marche ces jours-là (ou mon mari me jette en selle en marche. Faut juste que la poussée ne soit pas trop forte....). Cela ne me pose pas tant de problèmes que cela au quotidien. C'est une forte tête avec du caractère, je compose avec cela.
Pour resangler, de toute façon, l'idéal c'est de le faire après la détente. On sangle raisonnablement au montoir (que la selle ne bouge pas) et on se fait aider pour resangler après la détente (ou on redescend pour sangler).
Pour la détente, il y a des chevaux qui ont besoin de rester longtemps au pas pour entrer dans le boulot : une vingtaine de minutes au pas à déplier et délier doucement et progressivement, ce n'est pas une aberration. Et cela leur laisse le temps de se mettre en mode travail.
Avec certains chevaux, je ne galope pas à la détente (cas le plus fréquent en ce qui me concerne), mais avec d'autres, il m'est arriver de détendre sans trot (dans ce cas, c'est une bonne demi-heure de pas avec incurvations et contre-incurvations essentiellement).
Travailler les transitions, comme vous le faîtes est un bon début. En privilégiant les transitions descendantes. Mais, là encore, cela nécessite un cheval qui a été longuement et bien détendu avant.

Sinon, ostéo et saddle-fitter, comme beaucoup l'on dit avant moi, cela me semble effectivement nécessaire.

Aalex_69

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Posté le 16/01/2019 à 18h36

Mon cheval ressemble à ta jument, sauf qu il a 15ans, mais autant il est très gentil autant il est souvent en pression, c est comme ça c est son caractère et je n ai pas toujours eu le bon tact avec lui.

Passez un temps j avais eu une mono qui m avait dit de toujours, absolument toujours garder le contact avec les jambes, dans un sens ça avait marché car il ne paniquait plus au moindre contact mais dans l autre sens il était tellement contracté qu il n avançait casiment plus dans son allure.

Faut y aller progressivement avec ces chevaux là.
Mais ce que je conseillerais de faire, c est des séances rênes longue. Que du pas dans un premier temps puis au trot quand elle est à l aise...

Lui parler aussi ou ce que je fais, une petite gratouille au garrot si c est bien avec un "Voilàaaa" (Il comprend bien ce mot) caresser beaucoup, rassurer...

Le mien j ai changé x fois de selle, cavalier, mors... Il a toujours été comme ça. Si il pouvait parler je suis sûr qu il me dirait "Allez on y va, plus vite c est fait mieux c est !"

Après je ne connais pas ta jument elle a en effet peut-être une douleur, et la plupart des personnes ne t on pas dit "Travail à pied pour la muscler" comme tu le dis mais plutôt "fait toi encadrer".

Perso les mono ne m ont jamais vraiment pris au sérieux avec ma trottinette sans papier mais tout le monde n est pas comme ça.

Thalya

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Posté le 16/01/2019 à 19h51

aalex_69
merci pour ton commentaire :)

L'ostheo est venue la semaine dernière et rien a déclaré, aucune douleur de dos ni rien
Pour la selle, c'est pareil, je pensais qu'elle n'était pas adapter car elle tourne H24 mais c'est un pro qui m'a dit que le pbl venait de ma jument car elle n'a pas de garrot et plutot ronde (malheureusement )

Donc mtn, je ne sais pas tellement quoi faire ...
Certes se faire encadrer mais après faut pouvoir aussi trouver le coach qui accepte de bosser sans infrastructure et avoir aussi les moyens pour toutes les semaines :/

Mais je pense aussi que de reprendre les bases, ça nous fera du bien, après pour le pas, au bout de plusieurs minute (10-15) elle se calme et se contracte mais le vrai soucis c'est le trot ... Donc je vais voir aussi si en changeant plusieurs éléments de ma détente ça sera peut-être
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