Choix de la méthode de parage dilemme

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2
Auteur
2126 vues - 26 réponses - 0 j'aime - 10 abonnés

Tidesigual

Membre d'honneur

Trust : 284  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 11h59

Bonjour à tous,

Je viens demande un conseil via ce post parce que je suis un peu perdue ... j'espère que celui ci ne finira pas en pugilat ! Je sais d'expérience que le sujet du parage amène quelques échanges passionnés et ce n'est pas vraiment le but ici ...

J'explique ...

Mon jeune cheval est pied nu ( par choix et parce qu'il le supporte). Globalement il a de bons pieds et globalement il a de bons aplombs et une bonne locomotion.
Il est actuellement en poussée de croissance.
Il est paré par un podologue méthode KC Lapierre ( un peu obtus d'ailleurs mais qui jusqu'alors fait bien son travail du moins je crois)
Le pied fonctionne bien, les structures sont saines, ça ne casse pas, ça ne pourrit pas etc...

Son diagonal le plus faible est le gauche ( antérieur gauche, postérieur droit).
Au niveau de l'antérieur j'ai une apparition de suros ( sans explication ... si ce n'est la croissance) pas gênant puisque loin des tendons, non douloureux, non sujet à boiterie, juste moche
Niveau postérieur j'ai un pied droit qui vient poser en extérieur de la trace des antérieurs bien que bien au délà ( très bon engagement même trop bon ..). Légère déviation de la fourchette vers l'intérieur
J'ai aussi des jarrets qui dévissent un peu et de plus en plus j'ai l'impression...dans le mou surtout

En m'occupant de mon cheval hier, j'avais un Maréchal ( dit compétent et que je trouve perso cohérent et intelligent) qui me dit que mon cheval n'est pas paré à l'optimum d'après lui parce que le pied est droit et qu'il ne respecte pas l'axe de déviation du jarret ( 6° m'a t il dit ....) ... il me montre pied en l'air et effectivement le pied est paré droit mais du coup le jarret parait décalé.
Il me dit qu'un parage comme ça, donc dit physiologique, va entrainer des atteintes ( il suppose que le suros en est une d'ailleurs ... il vit au pré donc pas protégé H24) et va entrainer des problèmes de jarrets parce qu'ils accentue le phénomène de dévissage !
Il me dit que lui, il parerait en soulageant les structures internes et en suivant l'axe de déviation naturelle du cheval ( qui bien que non importante existe comme chez tous les chevaux ou quasi)

Son raisonnement ne me parait pas complètement incohérent mais il n'est pas du tout en accord avec celui du podologue qui suit Elvis depuis 1 an et demi maintenant ... Il me dit qu'en gros le parage physio c'est pour les chevaux qui ne bossent que peu et que si je veux monter à un certain niveau il faut proposer une solution plus adaptée à la dynamique du cheval dans ses posers notamment ...

Je suis complètement larguée...

Le pied nu n'est remis en cause à aucun moment, le MF m'assure que le cheval peut fonctionner en pied nu et qu'il n'a pas besoin de correction ( de toute façon je suis opposée à ce qu'il soit ferré tant qu'il n'est pas en souffrance bien évidemment)

Moi ce qui m'intéresse c'est d'avoir un cheval confortable qui fonctionne de façon optimale sans avoir mal si au dos ( ce que je crains avec un parage correctif) ni aux jarrets ( ce que je crains avec un parage physio) ...

Avez vous des avis éclairés sur la question ???
Globalement vous faites appels à qui les pieds nus ?

Tersero

Initié
 

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 189
0 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 12h43

J’ai une question: pourquoi le cheval aurait-il mal au dos avec le partage correctif?
Je pense que la il y a quelque chose que je n’ai pas compris...

Celia33

Expert
   

Trust : 20  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 577
2 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 12h48

tersero ça se peut, si les talons sont fuyants, surtout sur les postérieurs, ça modifie le poser du pied et les aplombs, et ça peut leur tirer sur les lombaires

mon pur avec de l'arthrose sévère au lombaires, j'ai eu bcp de mal a rectifier ses talons fuyants, et quand ça a été mieux niveau pieds, il était mieux niveau dos

tidesigual peut etre demander l'avis d'un autre pareur ? quitte a envoyer des photos sous tout les angles ? tu a des groupes sur le pied nu sur facebook qui pourrait sans doute t'aider

Tersero

Initié
 

Trust : 8  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 189
2 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 13h04

celia33
D’accord, mais le cheval peut aussi avoir mal au dos si le parrage n’est pas corrigé...
si on continue a lui imposer un parrage qui ne respecte pas sa morphologie, ça peut tout aussi bien avoir des répercutions sur son dos (et tout le reste)

Je ne suis ni pour ni contre le maréchal ou le podologue, je suis pour les personnes qui ont suffisamment de compétences/connaissances et pour ce qui est le meilleur pour le cheval

tidesigual en avez vous parle au podologue pour avoir son avis à lui? (Son argumentation?)

Himaliae

Membre ELITE Or
  

Trust : 580  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11720
7 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 13h06

tidesigual Ca ne veut rien dire "un parage physiologique", tous les parages devraient être physiologiques, puisque la physiologie c'est juste relatif au corps d'un être vivant... Tous les parages devraient être faits en fonction du cheval, et non en fonction d'un manuel

(soit dit en passant je ne suis pas d'accord sur le "le parage physio c'est pour les chevaux qui ne bossent que peu et que si je veux monter à un certain niveau il faut proposer une solution plus adaptée à la dynamique du cheval dans ses posers notamment ", le parage DOIT respecter la dynamique du cheval!!)
J'ai plein de copines qui font 120km par semaine en été avec un parage, heureusement qu'on respecte les besoins du cheval sinon ils seraient boiteux hein...)

Si le cheval n'a pas la phalange parfaitement droite dans sa boite cornée, oui on peut avoir besoin de laisser un décalage entre les hauteurs de talons par exemple (je parle de 2mm hein, pas d'une grosse différence. Mais c'est la différence qui met l'articulation dans la configuration dont à besoin le cheval)

Soit dit en passant c'est valable pieds-nus ou pas...
Et franchement c'est impossible de te conseiller via un forum, il faut vraiment voir le cheval se déplacer pour étudier comment il pose ses pieds.
M'enfin bon si le MF te tient se discours, y'a surement un truc à creuser. vrai ou faux sur CE cheval, il faudrait savoir expliquer pourquoi
Faudrait poser la question au pareur KCL et voir ce qu'il te dit...

Le must serait d'aller faire des radios, voir la position de la phalange dans le pied, et parer en fonction (mais fut avoir un véto qui gère en locomotion aussi...)

Certains sont hyper expressifs, le cheval d'un copine ne pose pas son postérieur après parage s'il n'a pas ces 2mm de différence de talon sur son postérieur. Si il est bien, il pose pose direct et il mâchouille... il nous valide direct sa manucure!!

Édité par himaliae le 25-01-2019 à 13h08



Tidesigual

Membre d'honneur

Trust : 284  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1425
1 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 13h36

Merci pour vos réponses censées.

Alors il pourrait avoir théoriquement mal au dos d'après le podo parce que si tu modifies les aplombs naturels, alors tu crées selon lui des tensions dans toute la colonne puisque tu forces en quelque sorte le corps à fonctionner tel qu'il n'a pas été créé .... ce que soutient le MF c'est exactement l'inverse, à savoir que sur un jeune cheval c'est justement la correction des aplombs qui va favoriser un meilleur fonctionnement et optimiser la locomotion et la santé globale.
C'est le cas typique de quelqu'un qui a mal au dos parce qu'il a les pieds plats, le fait est qu'actuellement on propose à cette personne des cales dans les chaussures.... ça marche ou pas ... je ne sais pas. Mon mari a moins mal au dos quand il met les cales en effet et il ne peut marcher qu'avec des talons ... Est-ce pareil pour les chevaux dans ce cas là ? je ne sais pas c'est bien ça le problème

Mon cheval n'a pas les talons fuyants

Oui le MF m'a dit que ça vaudrait le coup de faire des radios pour constater qu'on n'est pas dans l'alignement de la phalange ... j'avoue que cela m'embête un peu de faire des radios mais pourquoi pas après tout

Je parlais de parage physio parce que c'est un terme générique mais dans tous les cas on bien d'accord le parage doit l'être!

En effet je vais bien entendu en échanger avec le podo pour voir ce qu'il en dit

Merci

Himaliae

Membre ELITE Or
  

Trust : 580  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11720
2 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 13h51

tidesigual mais il a quel âge ce "jeune"?

Parce que corriger les aplombs, oui mais très jeune! De tout ce que disent les vétos, MF et ostéo que je côtoie, c'est qu'a 3ans les aplombs sont ossifiés, et une fois dans cette configuration, le corps s'adapte...
On peut changer des choses, mais dans une moindre mesure après.. et le compromis entre correction et contrainte est compliqué à trouver (et ne se fera pas via un forum, mais via radios et suivi +++)

Oui j'ai les pieds plats et je suis mieux avec mes semelles, MAIS par moment j'ai quand même hyper mal aux genoux avec, parce que le vivant n'est pas si simple de toute façon. Et puis toute dépend aussi de la musculation globale de l'être vivant considéré...
Un ostéo te parlera de toute les cabines de compensation bien mieux que moi... et tous les chevaux vivent, travaillent, évoluent avec des chaines de compensations, pas forcément douloureuses!

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1613  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14245
1 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 14h05

tidesigual Je crois que tu as ta réponse dans ce que tu écris...

" d'après le podo parce que si tu modifies les aplombs naturels, alors tu crées selon lui des tensions dans toute la colonne puisque tu forces en quelque sorte le corps à fonctionner tel qu'il n'a pas été créé .... ce que soutient le MF c'est exactement l'inverse, à savoir que sur un jeune cheval c'est justement la correction des aplombs qui va favoriser un meilleur fonctionnement et optimiser la locomotion et la santé globale."

Pour ce qui est en gras, whaou ça me choque... donc le bonhomme ne modifie pas les aplombs naturels parce que le poulain est né comme ça ? Donc ? si il a un défaut d'aplomb à la naissance il va le laisser comme ça parce que c'est son "aplomb naturel" ???

Je trouve le MF bien plus sensé dans sa réflexion !

Himaliae

Membre ELITE Or
  

Trust : 580  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11720
3 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 14h17

crinsdorphee31 Je ne serais pas aussi radicale... parce que l'auteur dit d'abord dans le sujet initial que le pareur pare "droit" (donc sans respecter les aplombs naturels, a ce que je comprends, qui selon le MF nécessitent de mettre un angle), puis qu'il ne modifie pas les aplombs naturels pour ne pas créer de tensions dans la colonne (ce qui est vrai, jusqu'a un certain point). Mais du coup, il les respecte ces aplombs naturels ou il les corrige un peu?

C'est le MF voudrait respecter l'axe de déviation naturel. Oui mais du coup jusqu'a quel point? on ne peut pas corriger trop non plus

EN fait, on ne sait pas comment est paré ce cheval ^^

Édité par himaliae le 25-01-2019 à 17h40



Cath87

Membre ELITE Or
  

Trust : 181  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14128
1 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 14h33

crinsdorphee31 moi aussi ça me choque... par ce que j'ai un 8 ans à la maison avec une arthrose sévère (génétique)... qui au fil du temps modifie ses aplombs.... si on suit la logique de laisser des aplombs naturels, il faudrait les laisser suivre leur évolution... sauf que là, ça poserai vraiment un souci....
ma pareuse, modifie l'aplomb elle, parce que sinon, si on suit le membre dans sa globalité, on risque d'accentuer un souci...

Liquescence

Membre ELITE Or

Trust : 326  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9406
1 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 14h50

Perso, Daim a un parage type PEL (et autres inspirations...) depuis ses 2 ans (avant, check MF). On ne touche pas à la fourchette, pas à la sole. Il a des pieds qui vont super biens, compliments de la véto sur l'épaisseur de sole, et aucun soucis au travail en terme de sensibilité. Il prend 6 ans, et bosse 4 à 5/semaine. Je peux partager les radios si tu veux :)

Mooxis

Membre ELITE Argent
 

Trust : 741  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8177
2 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 15h00

Je rejoins complètement himaliae !

On ne sait pas comment est fait le parage et on ne voit pas le cheval : impossible de dire s'il vaut mieux ci ou si ça ce serait mieux... Je me trompe peut-être mais selon moi un bon parage c'est un parage qui corrige tout en respectant la nature du cheval (donc sans être intrusif)

Pour mes juments j'ai un pareur KCL top qui s'adapte au cheval : correction des soucis d'aplombs petit à petit avec rééquilibrage sans correction extrême et sans dire "le pied doit absolument être comme ceci".
En bref il est à l'écoute des pieds en prenant en compte l’entièreté de mon cheval et je trouve que c'est l'idéal !

Chika18

Membre VIP
   

Trust : 333  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5085
2 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 22h24

Comme l'on souligné les autres intervenants, on ne voit pas le cheval ni le parage effectué dessus donc dans ton cas spécifique on ne peut pas vraiment t'aider.

Cependant ayant du faire fasse au même genre de dilemme, je peux te partager mon expérience personnelle.

Quand j'ai eu mon cheval, j'ai eu énormément de mal à trouver un pareur car mon cheval rétivait (il avait passé tout les parages précédent de sa vie avec un tord-nez).

Du coup j'ai un peu choisi... celui avec lequel ça passerait le mieux. Au bout d'un an à changer de pareur à chaque fois, je trouve ENFIN quelqu'un qui parvient à lui limer un peu les 4 pieds.
Ça nous aura pris 2h30...

Bref à l'époque comme tu t'en doute ce qui comptait le plus c'est que l'on arrive à le parer un peu, plus que le parage en lui-même.
Petit à petit avec des heures et des heures de travail, il s'est calmé sur ce point et les parages ont fini par ne plus être qu'une formalité.
À partir de là on a commencé le vrai parage physiologique.
Au début rien ne me choquait particulièrement, de ce que j'avais vu/lu sur le sujet, tout ce qu'elle faisait me semblait cohérent, il était tendu au niveau du dos mais comme c'est un grand stressé je n'ai pas mis cela sur le compte du parage.

Seulement plus le temps passait plus le cheval devenait sensible sur les cailloux.
Au début je me suis dit que comme maintenant il avait mon poids à porter en plus, c'était normal, il fallait qu'il s'habitue d'autant plus qu'il ne boitait pas, juste il marchait sur des oeufs.
Le temps passe et un jour en balade, cheval vraiment en difficulté sur les cailloux, il boite franchement. Je descend, à pied idem c'est VRAIMENT compliqué même s'il ne boîte plus.

J'en viens donc à la conclusion suivante : le parage ne convient pas.

On en discute mais la situation ne s'améliore pas, je décide alors de changer de pareuse, je l'a remercie pour tout ce qu'elle m'a apporté jusque là et décide de prendre rendez-vous avec quelqu'un d'autre.

Même si la méthode est décrié, je m'oriente vers une pareuse Strasser car je l'avais vu faire littéralement des MIRACLES sur la jument d'une amie et le cheval fourbu d'une autre (alors que d'après les véto le cheval était en fourbure chronique avec forte recommandation d'euthanasie, il vit aujourd'hui en troupeau dans des prés d'herbes immenses et galope et peut être monté sans soucis).

4 mois plus tard Baroudeur est littéralement transformé ! On passe en balade montée sur les cailloux sans soucis quelque soit l'allure et même après 2 mois de repos total au pré sans sorties sur le dur. De plus les tensions dans le dos se sont nettement améliorés. Et pour finir, lorsqu'il s'arrête au carré il positionne vraiment mieux ces jambes.

C'est drôle à voir car au parage, mon cheval qui sait dans quel ordre elle prend les pieds lève le suivant dès qu'elle a finit celui sur lequel elle travaillait.

Donc si on résume DANS MON CAS mon cheval était à l'aise quand on ne passait qu'un coup de rate pour mettre le tout "à plat" c'est à dire en suivant naturellement son pied : on se contente de râper pour enlever ce qui a cassé.
Il a présenté des gènes au moment ou l'on a essayé de corriger ses petits défauts, et il revit depuis le parage strasser (qui est bien trop compliqué à expliquer j'aurais peur de dire des choses de travers).
MAIS mon cheval a naturellement de TRÈS bon pied et des défauts d'aplomb vraiment minime.

La seule chose que je retiens c'est que mon cheval a su me dire quel parage lui convenait.

Édité par chika18 le 25-01-2019 à 22h31



Himaliae

Membre ELITE Or
  

Trust : 580  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11720
2 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 23h25

chika18 Je suis ravie de lire cela! La méthode Strasser est tellement décrié en France, pourtant elle fait des miracles dans certains cas (cas pathologiques ou justement cas où les parages précédents se contentent de trop peu et le cheval devient peu à peu sensible)
Et les bons pareurs Strasser savent vraiment travailler le pied quand le cas le nécessite, et faire très peu quand le pied est parfait (un peu comme Ramey quoi).
Bon après, y'a des mauvais partout, mais perso j'ai appris avec une pareuse Strasser, qui était la meilleure femme de cheval que je connais, un puit de science mêlant podologie vraiment adaptée au cheval en question/connaissance en ostéopathie pour savoir en quoi le parage allait influer sur le corps / étude de la locomotion pour adapter le parage

Edit: correction de ce stupide correcteur automatique qui ne connait pas le mot "pareuse"

Édité par himaliae le 25-01-2019 à 23h52



Chika18

Membre VIP
   

Trust : 333  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5085
1 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 23h47

himaliae Effectivement j'aime beaucoup aussi.

Pour le coup je connaissais cette personne avant d'avoir mon cheval. Une amie avait une jument et pour faire simple, c'est comme si elle avait toujours été chaussée avec des chaussures trop petites avec des pointure et des talons différents (genre tu fais du 38 : ton pied droit on te colle un talon aiguille de 10cm en 37 et le gauche un compensé et 3cm...).

Le travail de cette dame a littéralement boulversé la vie de cette jument : elle s'est éveillée à la vie.

En me renseignant lorsque j'ai eu mon cheval, je pensais que le parage Strasser n'était QUE pour les chevaux pathologiques où les pareurs classiques ne pouvaient plus rien faire, j'ai donc cherché ailleurs.
Lors d'un changement de pension je suis retombée sur cette dame qui suivait le fourbu du pré et j'ai pu voir l'évolution du cheval : crise de fourbure au début puis remise en état petit à petit sans jamais passé par la case régime sec en paddock. Elle est également diplômé en nutrition équine (j'ai perdu le terme exact) et fonctionnement interne du corps du cheval.
Je me suis toujours dis que j'aimerais bien qu'elle s'occupe de mon cheval, malheureusement elle travaillait à la meuleuse électrique, et à l'époque il était impensable d'utiliser ce genre d'outils avec Baroudeur. De plus elle prenait vraiment du temps sur chaque pied, donc c'était vraiment trop lourd psychologiquement pour mon Pipou.

Puis comme le hasard fait bien les choses, on s'est reparlé pour un autre truc au moment où je cherchais un nouveau pareur et miracle ! Elle passait par la ville à 5 minutes de mon cheval en revenant d'une de ses tournées ! Donc hop ça y est il est en Strasser.

Je trouve aussi que c'est dommage que la vision de ce parage soit aussi négative. Je change de région et cherche une nouvelle pension. Lors d'une de mes visites, la gérante m'a gentillement informé qu'elle faisait venir telle personne pour le parage au cas où ça m'intéresse.
Elle a fait une telle tête en apprenant qu'il était suivi parage Strasser que je me suis sentie obligée d'exagérer le problème (genre sans ça le cheval ne marche plus), de peur que l'on ne me critique pendant des plombes sur ce choix après mon arrivée. Je trouve cela très dommage.

Édité par chika18 le 25-01-2019 à 23h49



Himaliae

Membre ELITE Or
  

Trust : 580  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11720
1 j'aime    
Choix de la méthode de parage dilemme
Posté le 25/01/2019 à 23h56

chika18 J'avoue que c'est aussi cette méthode qui a sauvé mon cheval, tous les parages avant ne faisaient rien, rendant le cheval de plus en plus sensible en laissant trop de barres qui bloquaient totalement le pied et la sole. Elle a vraiment travaillé le pied et lui a permis de s'améliorer, d'avoir une vraie concavité, et dès le début elle m'avait dit "dans 3 parages votre cheval aura des pieds visuellement jolis", il a fallu cela pour avoir une vraie concavité. Mais dès le premier parage il marchait enfin sur les cailloux

Du coup cela m'ENERVE quand je vois des pros qui ne font rien sur les pieds clairement perfectibles. Il fut oser y toucher quand y'a besoin!
Page(s) : 1 2
Choix de la méthode de parage dilemme
 Répondre au sujet