2 ans et demi ? est-ce c'est trop jeune ?

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Hande

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2 ans et demi ? est-ce c'est trop jeune ?
Posté le 25/01/2019 à 18h18

Bonjour,
J'aimerais savoir si il était possible de débourer son cheval à 2 ans et demi ? (lui faire voir la selle)
Si cela est trop tôt ? Que cela entraînerait t il si il est fait beaucoup trop tôt ?

Édité par hande le 25-01-2019 à 18h18

Spiritdancer

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2 ans et demi ? est-ce c'est trop jeune ?
Posté le 28/01/2019 à 21h49


solei2 a écrit le 28/01/2019 à 19h02:
On se rend compte avec l’expérience que ça se passe beaucoup mieux que sur des chevaux plus âgé et le pire pour nous, des chevaux qui ont été « entrainés » a longer avant les débourrages. A 2ans et demi, les chevaux sont encore dans une période de découverte, ils ont souvent pas encore de force et le caractère n’est pas encore affirmé, ils acceptent donc très facilement tout ce qu’on leur propose ( à partir du moment où c’est fait dans les règles) et tout ce passe dans le calme, il y a que très peu de ‘cas’ difficile.


Personnellement, j'ai constaté le contraire en ayant pratiqué les deux. On débourre très tard chez nous (à partir de 5 ans), pour justement avoir des chevaux moins concons qui se demandent ce qui leur arrive sur le coin du nez. Il y a une forme de maturité et de compréhension qui fait que les choses rentrent plus vite et plus calmement. Et ils sont aussi davantage faits d'un point de vue physique : quand on commence à bosser, cela leur tire moins sur la couenne.
Débourrés à 5 ans au plus tôt, on peut les mettre rapidement sur des petites courses en parallèle du travail de carrière, commun à tous les jeunes chevaux quelle que soit la discipline. Et vers 8 ans, on peut attaquer les internationaux (au moins 1*).
Bref, on y trouve bien davantage notre compte et de confort qu'avec des débourrages précoces.
Et je pense qu'eux aussi y trouvent leur compte.

Solei2

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2 ans et demi ? est-ce c'est trop jeune ?
Posté le 28/01/2019 à 22h30

Cela dépend peut être aussi des races et disciplines pratiquées, sur nos chevaux de sport, sur la 10zaine qu’on débourre tous les ans, c est ce qu’on a pu remarquer. Avant on nous emmenait les 4ans au débourrage au printemps, et au fil du temps on s est rendu compte que ceux qui avaient été débourre plus jeune étaient plus facile. Maintenant on les débourrent tous a 2ans et demi et ça se passe très bien et beaucoup mieux ensuite a 4ans. Aucun n’est foufou à 2ans et demi, ils le deviennent ensuite une fois nourris avec un aliment énergétique et entraîné. Apres chacun sa technique, en fonction de la race et de ses objectifs...

Liquescence

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2 ans et demi ? est-ce c'est trop jeune ?
Posté le 28/01/2019 à 22h30

spiritdancer ça confirme mon ressenti avec Daim ! Quand je vois des meme pas 3 ans montés qui sont en mode " oh, papillon papillon! ", je trouve ça pas très sécurisant. Daim est grand dans sa tête et bien plus agréable ...

Spiritdancer

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2 ans et demi ? est-ce c'est trop jeune ?
Posté le 28/01/2019 à 23h00

N'ayant pas que des chevaux d'endurance et étant passée par le CSO et le dressage avant de passer à l'endurance, j'ai toujours préféré débourrer les chevaux tard même dans les autres disciplines.
J'ai une jument de CSO qui un vrai char d'assaut. Elle a un papier à carafon et elle a bien hérité de son père un fort caractère et du côté de sa mère, ce n'est pas mal non plus. Elle est massive et pétée de force. Petite, son mode de communication, c'était de se mettre debout dès qu'elle était contrariée. Du genre à me tamponner dans le pré parce qu'elle m'a zappée et à me marcher dessus. Tous les copains du CSO me disaient de la débourrer très vite, tant qu'elle n'avait pas trop de force et de musculature. Ceux de l'endurance haussaient les épaules en me disant, au contraire, de l'attendre. Je l'ai débourrée à 4 ans et demi dans l'entre-deux des deux mondes. Dès la seconde séance montée, je trottais et galopais dans la carrière. Niveau caractère, elle est toujours aussi guerrière, zinzin et pouffiasse. Mais, je suis sûre que j'aurais volé direct si j'avais du attaquer le travail à trois ans. Un rien lui monte à la tête. Au moins, avec l'âge, la pression monte un peu moins vite, elle arrive à réfléchir un peu avant d'exploser. Et d'ailleurs, elle explose de moins en moins. Là, je l'ai prêtée à une jeune fille fraîchement G7 qui a attaqué ses premières saisons en amateur sur de petites épreuves. La jument n'est pas simple, mais la môme ne s'en sort pas si mal.

Bacchetti

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2 ans et demi ? est-ce c'est trop jeune ?
Posté le 29/01/2019 à 06h08

solei2
Si votre critère est la malléabilité, c'est clair que plus c'est tôt, plus on a des chances de les soumettre
Quant a la pérennité des acquis, comme beaucoup, je constate exactement le contraire vers 5 ans ( voir plus ) il y a maturité physique et mentale, ce qui permet une acceptation et concentration du cheval bien plus grande, je parle bien sur d'un débourrage fait dans le respect
Pour les effets d'un débourrage précoce, il ny a que a voir le résultat sur des chevaux de courses ( trop , galop)

Anaalkan

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2 ans et demi ? est-ce c'est trop jeune ?
Posté le 29/01/2019 à 07h30

lucyxc parce que tout animal a eu une période de sensibilisation qui permet d'intégrer plus vite et plus facilement. C'est ce qu'on fait également avec les chiens en leur faisant découvrir la ville, les voitures, les bruits etc

C'est pareil avec le cheval

Perso ça me choque pas de de sensibiliser un cheval jeune que ce soit avec un environnement ou selle/cavalier par contre comme le dit et le fait solei2 après c'est remise au pré avec les copains pendant un bon moment

Édité par anaalkan le 29-01-2019 à 08h54



Solei2

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Posté le 29/01/2019 à 08h45

baccehtti heu, on parle juste du débourrage, acceptation du cavalier sur le dos à l’arret et en movement, je ne sais pas ce que vous voulez dire par acceptation des acquis mais on ne re-débourre jamais les chevaux une 2ème fois, donc c est que c est “acquis’ et tout dépend aussi de la discipline et des objectifs, à 5ans nos chevaux sautent déjà quelques parcours ...
Et quand aux chevaux de courses, certaines études montreraient que les lots débourre plus précocement avaient eu de meilleures performances et moins de problèmes physique que ceux mis au travail plus tard, je vais essayer de retrouver le lien pour le partager ...

Khady

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Posté le 29/01/2019 à 09h57

solei2 La méthode de débourrage que vous décrivez ressemble tout de même fort à de la résignation acquise... Effectivement tout peut être "acquis" dans le calme assez jeune sans lésion physique. Mais certaines études montrent bien que d'un point de vue mental ce n'est pas acquis de la même façon...

Cela dit je ne doute pas que dans le milieu de la compétition à haut niveau ce soit très efficace, tout dépend de l'objectif ^^

Solei2

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Posté le 29/01/2019 à 10h37

khadi juste pour remettre la discussion en phase, je me permets de redonner la définition de résignation acquise:

Résignation acquise est un sentiment d'impuissance permanente et générale qui résulte du vécu d'un animal. Ce sentiment est provoqué par le fait d'être plongé, de façon durable ou répétée, dans des situations (factuellement nuisibles, mais aussi bénéfiques) en lesquelles l'individu ne peut agir et auxquelles il ne peut échapper. La résignation apprise se rapproche de la dépression, de l’anxiété, et du désespoir, et est corrélé à ces types de souffrances psychiques.

heu, il y a quand même une notion de répétition, de durabilité, de dépression et d'anxiété. Si vous avez bien lu, le débourrage en question ne dure que quelques jours, avec des séances extrêmement courtes, vous pouvez venir voir comment ça se passe, mais je pense qu'on ne parle pas du tout de la même chose. Par ailleurs, les jeunes chevaux sont ensuite remis avec leur copains pour vivre leur vie de jeunes chevaux en groupe et en totale tranquillité. Mon point de vue personnel, je trouve cette méthode beaucoup moins coercitive pour les chevaux que les méthodes ou on 'travaille à pieds' pendant des mois et on promène son poulain partout comme un toutou à leur apprendre des tours, mais surtout on ne monte pas dessus pour respecter leur mental et leur physique. Pour aller au bout de cette méthode, alors les poulains et jeunes chevaux devraient être au parc, en groupe, dans leur environnement naturel le plus longtemps et tard possible et ce, sans leur imposer du travail à pieds ou apprentissage de nul sorte.
La résignation acquise peut très bien se développer sur un cheval qui n'est pas monté mais maintenu sous pression psychologique d'une autre manière (seul dans un boxe, peu de sortie, travail à pieds quotidien, etc.). Cela n'a donc rien à voir avec le fait de débourrer ou non un jeune cheval mais la manière dont vous gérez son environnement de vie quotidien…
Enfin, pour moi, le plus important c’est ce que vous faites après le débourrage… l’environnement de vie de l’animal et la manière dont vous gérez son travail au quotidien.

West95

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Posté le 29/01/2019 à 10h46

Personnellement j'ai acquis ma jument à 2 ans et demi, elle venait d'être débourrée au side pull. Mais au final on a réellement commencé à reprendre son débourrage qu'après ses 4 ans (découverte notamment du mors). Entre temps c'était principalement du travail à pieds. Ensuite on a enchainé à du travail court monté à l'approche de ses cinq ans (2-3 séances par semaine de 20 mn de travail effectif - directionnel, couloir de rêne, trot allongé. Selon sa progression à l'avant-main on attaquera le départ du galop dans l'année).

Spiritdancer

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Posté le 29/01/2019 à 11h14


khady a écrit le 29/01/2019 à 09h57:

Cela dit je ne doute pas que dans le milieu de la compétition à haut niveau ce soit très efficace, tout dépend de l'objectif ^^


Ben, tous mes chevaux sont destinés au haut-niveau, on les fait naître pour cela.
On n'en fait pas naître beaucoup, c'est vrai, mais à l'exception de celui que ma fille a fait naître quand elle avait 12 ans, ils tournent tous en CE, en France ou à l'étranger. Et cela ne nous a pas empêcher de les débourrer tard.

Khady

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Posté le 29/01/2019 à 11h24

spiritdancer Bien sûr je ne dis absolument pas qu'une méthode de débourrage précoce est obligatoire ou préférable pour le sport de haut niveau. Il me semble juste que ces méthodes sont plus présentes dans certains milieux que dans d'autres, ce qui n'est bien sûr pas une généralité.

Mon propos signifiait juste qu'il n'y a pas que des objectifs sportifs, mais aussi des objectifs psychologiques et cognitifs propres à chaque professionnel (qui peuvent être décorrélés de la performance sportive pure) ^^

Solange27

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Posté le 29/01/2019 à 17h30

Ce sujet est très intéressant, et je pense que, du moment que chacun a une façon respectable de voir le débourrage des chevaux, il n'y a pas de "mieux" ou "moins bien", mais ce que l'on ressent, et ce qui est fait avec compétence et bon sens.

Lucyxc

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Posté le 29/01/2019 à 18h26

anaalkan Oui I mais c'est la où on est pas trop d'accord :) pour moi un cheval ne va pas plus accepter à 2 ans, 5 ans ou 10 ans. Tout dépend de qui lui demande et comment.

Après oui, si on le fait de manière douce et respectueuse en prenant en compte tous les paramètres, pas de problème.

Comme j'ai dit plus haut, je n'en vois pas l'intérêt. mais cela ne me choque pas.

Anaalkan

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Posté le 29/01/2019 à 18h36

lucyxc en fait physiologiquement si le cerveau n'est pas le même pendant la période de sensibilisation et après

Après je suis d'accord avec toi dans le fond mais faut pas non plus être trop dans un extrême ou dans l'autre
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