Inbreeding sur souche base?

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Sivivi

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Inbreeding sur souche base?
Posté le 30/01/2019 à 00h10

Bonjour,

On parle souvent de l'importance de la souche maternelle.
On parle également parfois de l'intérêt de l'inbreeding dans l'élevage.
On retrouve couramment un arrière grand père en commun
Quelqu'un a t'il connu un exemple réussi d'inbreeding avec des grand mère ou arrière grand mère de la souche base?

J'ai une idée derrière la tête mais je ne veut pas jouer au apprenti sorcier!

Merci de vos retour?

Lauraline50

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Inbreeding sur souche base?
Posté le 30/01/2019 à 00h30

sivivi on appelle ça du linebreeding même .

J'ai fais sur ma pouliche de 2 ans , sur la souche basse Narcisse que l'on retrouve 4 fois dans son papier. Difficile de dire ce qu'elle fera plus tard mais pour l'instant tout va bien pour elle . Elle évolue plutôt très bien

( 1 an sur la photo )

Presea

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Inbreeding sur souche base?
Posté le 30/01/2019 à 09h21

Juste une définition :
- imbreeding = consanguinité forte sur 1 individu présent dans les 3 1ères générations
- linebreeding = consanguinité faible sur 1 individu présent à la 4ème génération et après

Peu importe que l'individu en question soit 1 mâle ou 1 femelle.

Evidemment, les imbreeding/linebredding sur des femelles existent aussi, c'est juste qu'ils sont moins courants que ceux sur les mâles, car par définition les poulinières ont moins de poulains que les étalons.

Je n'ai pas d'exemple en SF car je ne connais pas très bien la race.
Mais en AA, on voit de plus en plus des imbreed/linebreed sur la jument Jasione, qui est vraiment une matrone, une "chef" de race (à l'origine de tous les chevaux du Maury qui compte beaucoup d'étalons, des étalons Fusain du Defey, Laurier de Here etc...)

Un exemple
http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nid=475396

Édité par presea le 30-01-2019 à 13h12



Sapphire

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Inbreeding sur souche base?
Posté le 30/01/2019 à 10h25

L'inbreeding et le linebreeding sont des techniques d'élevage qui permettent de faire ressortir des caractéristiques, mais on peut faire ressortir le bon comme le mauvais, et en général le mauvais ressort beaucoup plus facilement que le bon...
Donc, que ce soit par la voie mâle ou femelle, le plus important est d'utiliser des géniteurs d'exception! Je pense à le faire avec la souche maternelle de Kapitol d'Argonne .

Dextra59

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Inbreeding sur souche base?
Posté le 30/01/2019 à 11h50

bonjour la réponse la plus pertinente est celle de PRESEA auquel il convient d'apporter quelques précisions sur le but précis de l'inbreeding.
Ce sont les allemands qui ont utilisés ce concept pour fixer des caractères morphologiques précis
Ces caractères morphologiques sont synonymes de capacités mentales et physiques pour le sport.
Il y a une correspondance précisé entre les critères morphologiques et
La souplesse dans les allures
Le rebond du trot , l'engagement des postérieurs sous la masse, la capacité de rassembler nécessaire pour le piaffer et le passagers principalement en dressage et nécessaire pour pouvoir raccourcir les foulées de galop entre deux obstacles sans que le cheval stresse.
Au delà de trois générations cela se dilue et n'a souvent plus d'impact sur les qualités recherches.

Dextra59

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Posté le 30/01/2019 à 11h50

bonjour la réponse la plus pertinente est celle de PRESEA auquel il convient d'apporter quelques précisions sur le but précis de l'inbreeding.
Ce sont les allemands qui ont utilisés ce concept pour fixer des caractères morphologiques précis
Ces caractères morphologiques sont synonymes de capacités mentales et physiques pour le sport.
Il y a une correspondance précisé entre les critères morphologiques et
La souplesse dans les allures
Le rebond du trot , l'engagement des postérieurs sous la masse, la capacité de rassembler nécessaire pour le piaffer et le passagers principalement en dressage et nécessaire pour pouvoir raccourcir les foulées de galop entre deux obstacles sans que le cheval stresse.
Au delà de trois générations cela se dilue et n'a souvent plus d'impact sur les qualités recherches.

Flara

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Inbreeding sur souche base?
Posté le 30/01/2019 à 16h04

Très utilisé dans de nombreuses races, parfois jusqu'à l'extrême (inbreeding frère/soeur ou père/fille). Utilisé judicieusement, le linebreeding permet de fixer des caractéristiques souhaitées.

Un adage que j'essaie de suivre: linebreeding 2x, puis outcrossing 1x (ce qui veux dire qu'après deux générations de linebreeding, on cherche un croisement éloigné).

Presea

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Posté le 30/01/2019 à 16h57

Apparemment, le meilleur croisement imbreed serait de mettre l'oncle sur la nièce (donc consanguinité 2 x 3).
Mais je ne sais pas si c'est vrai.

Les croisements consanguins ont été à une époque très utilisés en pur sang arabe. Et ça a donné de très bons chevaux pour les caractéristiques recherchés.

Le linebreeding ne me pose aucun problème car l'ancêtre commun est éloigné.
Je l'ai moi-même utilisé pour mon tout 1er poulain, qui est imbreed 3 x 4 sur Pancho II, un étalon anglo-arabe très qualiteux, mais qui a malheureusement peu produit en AA et surtout en SF.
J'ai choisi ma poulinière, entre autres, car elle avait ce courant de sang.
http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nid=721539
Et quand je mettrai ma pouliche à la repro, je rechercherai aussi de préférence des étalons ayant Pancho II dans leurs origines.

Quant à l'imbreeding, il ne me pose aucun problème :
- si l'éleveur connait bien le cheval sur lequel il veut imbreeder (qualités, mais aussi défauts...) et le faut en âme et conscience
- et si à la génération suivante, il prend soin de faire un outcross sur cette origine là.

Presea

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Posté le 30/01/2019 à 16h58

Un exemple de linebreed 4 x 4 sur Ifrane.
Pour ceux qui ne connaissent pas cette jument, je vous laisse faire des recherches !

http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nid=857277

Édité par presea le 30-01-2019 à 16h59



Sapphire

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Posté le 30/01/2019 à 18h23

presea, 4 fois Nithard ! Et ça te dirait pas un petit coup de Quick Star ?

Firenight

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Posté le 30/01/2019 à 19h09

On peut parler de Kalem (ar) aussi, issu de demi frere demi soeur par leur père (Négus par Zafiro et Irania par Zafiro).

Presea

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Posté le 30/01/2019 à 20h21

sapphire

En fait non !!! Car Nithard n'est pas le vrai père de Pancho II.
Du coup il est présent 2 fois lui aussi.

Sinon Quick Star j'aime pas trop le modèle, mais qu'est-ce qu'il produit bien.
Je préfererais plutôt mettre un fils de Quick Star avec une jument anglo (on est anglomaniac où on ne l'est pas lol).

Sapphire

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Posté le 31/01/2019 à 08h03

presea, ok, c'est toujours amusant de découvrir que c'est pas le bon papa

Il y a pas mal d'étalons par Quick Star, il doit bien en avoir un avec une mère anglo ? En tout cas, ta jument a un joli papier anglo.

Édité par sapphire le 31-01-2019 à 08h03



Presea

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Posté le 31/01/2019 à 10h23

sapphire

Merci pour le papier de la jument ! Malheureusement, c'est le seul produit de sa mère, qui est décédée l'année suivante avec son poulain dans le ventre...

Sinon oui, comme Quick Star est facteur d'AA section III, il a plusieurs fils étalons avec une mère anglo : Visavi d'Ivraie (mais dont je n'aime pas le modèle, très typé Quick Star justement), Indy Star etc...

Gobi

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Posté le 31/01/2019 à 11h54

presea

comment sait-on que ce n'est pas le bon papa ?

Presea

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Posté le 31/01/2019 à 12h52

gobi

Il y a certains faits d'arme qui sont connus!

Maintenant ce ne serait plus possible grâce au typage ADN, mais à une certaine époque, les papas déclarés n'étaient pas souvent les papas biologiques ...

En Allemagne, il est connu que le père du sire Carthago n'est pas son père. Car il est gris, alors qu'aucun de ses parents n'est gris !


Pour les anglo-arabes, à l'époque c'était surtout un cheval de courses.
Or les plus rapides sur les hippodromes c'était les pur sang !
Donc certains éleveurs ont décidé de faire saillir leurs juments AA par des PS, mais en les déclarant saillies par des étalons AA (contre un ti billet ...) comme ça ils pourraient courir dans les courses AA à 50% ou 25% , alors qu'ils étaient des AA avec un plus gros pourcentage de PS et donc un plus petit pourcentage d'Ar (et donc plus rapides !).

Idem pour les arabes de courses. Les juments étaient saillies par des PS ou des AA, et étaient déclarées saillies par des Ar ...
C'est pour cela que les arabes de courses françaises ne ressemblent pas du tout à des arabes. Et c'est logiques car ce sont en fait des AA.

Pancho II est donc un fils de pur sang.
Il ne ressemblait pas du tout à un Nithard et n'a pas produit comme un Nithard. C'est connu sur les forums d'anglos qu'il est un faux Nithard.

Édité par presea le 31-01-2019 à 13h00



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