Hackamore seul ou en alternance avec mors?

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Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 13/02/2019 à 22h53

Bonjour à tous.

A votre avis, le hackamore peut il être utilisé en permanence ou bien plutôt en alternance avec un mors classique?

Pour vous situer le contexte, ma jument de 9 ans est, de par sa conformation physique, très raide dans son dos.
Le travail à bien évidement amélioré la chose, mais son physique étant ce qu'il est, elle a toujours un peu de mal à venir en dessous et à se plier,notament dans les transitions descendantes, car c'est quelque chose de difficile pour elle.
Elle vient donc buter contre ma main en avançant son bout du nez, se durcit dans sa bouche et par conséquent dans tous son dos.
J'ai le même "soucis" à l'obstacle après la réception, elle se durcit de la même façon dès que je tente de la rééquilibrer.
Comme c'est une jument qui est également pas mal sur les épaules, forcément je suis amenée à intervenir sur son équilibre assez souvent :-/
En dehors de ces moments où elle se durcit dans sa bouche, même si cela semble contractictoire, elle a une bouche plutôt délicate et est montée en mors simple double brisure

A noter qu' elle est à jour osteo et dentiste, que je travaille énormément les transitions inter et intra allures, les reculers, que notre travail est très axé sur cela...

Du coup ma coach m'a conseillé d'essayer le hackamore. Elle m'a dit que sur les chevaux un peu raides, ça pouvait être pas mal.
J'ai donc essayé sur le plat et à l'obstacle, et ma jument était extra ! plus aucune défense dans la bouche, elle s'articule encore mieux sur ses barres, les transitions sont fluides et sans défense, une belle surprise pour moi ! jamais je n'aurais eu l'idée d'essayer ça de moi même car c'est une "embouchure" que je ne connais pas du tout.
Cependant ma coach me conseille de ne pas utiliser l'hackamore tous les jours, mais plutôt 1 fois sur 2 ou 3, et de continuer à la monter avec son mors simple le plus souvent.

Qu'en pensez vous? Y a t'il un risque qu'elle s'habitue au hackamore et n'y répondre plus aussi bien à l'utiliser trop souvent? Ou bien risque t'elle de trop se mettre sur les épaules?
Quelles sont les inconvénients du hackamore sur le long terme si il y en a ?
Pour info il s'agit d'un hackamore "simple" type eric Thomas avec des branches moyennement longues et une gourmette en cuir .

Édité par helodi le 13-02-2019 à 23h08

Couagga

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 14/02/2019 à 23h21

helodi

Pas nécessairement. Elle peut même avoir été pincé une ou deux fois seulement et devenir très instable pas crainte


J'ai connu une dame qui se "plaignait" d'avoir son gentil petit cheval très instable : mouvement de tête intempestif, pas de contact vraiment possible. Mais son cheval était véritablement un parfait petit cheval, gentil, sûr, tout mignon, elle l'avait depuis des années et il avait toujours fait ça et la dame a été très longtemps en club, entouré de moniteurs et de professionnels.
Le jour où nous en avons parlé ensemble je lui ai parlé de cette piste. Elle a mis des rondelles, résultat plus aucun mouvement de tête ! Elle était bluffé mais surtout hallucinée qu'aucun des professionnels autour d'elle n'aient jamais évoqué ce sujet depuis le temps. De mon côté, c'était le contraire, j'avais souvent entendu dire qu'un chantilly pouvait pincer donc il fallait toujours mettre des rondelles.
Et comme je trouve ça moche les rondelles, j'ai toujours préféré les mors à olives ou avec des jonctions protégeant la commissure.

Après certains chantilly ne pincent pas, probablement les différentes morpho de bouche y sont pour quelque chose.
Il faudrait faire le test.

Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 14/02/2019 à 23h46

couagga

oui c'est sûr en plus ça ne coûte pas grand chose ! je le ferais ;-)

Bosty2

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 15/02/2019 à 00h32

cherchour

Je confirme tout à fait, le hack n’est pas fait pour avoir une tension constante.
Pour moi on est sur un cheval posé dessus (attitude stabilisée j’entends) mais pas sur des rênes tendues.
Après je réagis juste sur la formulation de ta phrase : ma jument n’était tout simplement pas faite pour le hack, et ce ne sont pas le fait d’avoir des rênes tendues qui l’ont rendu comme ça, car justement je montais rênes très lâches.
Elle est morphologiquement faite en descendant et elle a vite retrouvé cet équilibre plongeant avec

Liteulorce

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 15/02/2019 à 00h49

cherchour hum je suppose que l'on parle de hackamore mécanique et si je ne me trompe il est utilisé en équitation d'extérieur Pas en bétail?

En fait faudrait préciser parce que les S, flower ou combinés c'est pas les mêmes et hackamore est un terme fourre tout. (Surtout qu'on arrête pas d'inventer la poudre!)

Édité par liteulorce le 15-02-2019 à 00h53



Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 15/02/2019 à 08h00

moi j'utilise un comme ça.

Couagga

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 15/02/2019 à 13h07

c'est clair qu'il ne faut pas être accroché aux rênes avec le hackamors... mais en fait avec aucun mors.

Le hack est moins précis, il nécessite donc plus de geste, on tourne plutôt en rêne d'appui mais il faut aussi du coup rendre bien plus franchement. Il faut être aussi très vigilant sur son réglage afin qu'il repose sur l'os du nez et non sur le cartilage.

je me souviens avoir déjà vu des tours à haut niveau avec des chevaux en seul hackamors. Je n'arrive pas du tout à me souvenir quels cavaliers... Il me semble vaguement qu'il y en avait un lors de JO il y a bien longtemps...

Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 15/02/2019 à 13h17

couagga

Steve guerdat avec Trésor V déjà. Mais il y en a d'autres.




Couagga

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Posté le 15/02/2019 à 13h24

helodi

je me doutais bien que quelqu'un trouverait de quoi illustrer mon propos

Il doit en exister sans martingale

Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 15/02/2019 à 13h38

sans martingale ça va être plus compliqué :-/.

ici on a aussi Gerco Shröder avec London, avec une martingale également.
médaille d'argent aux jo de Londres en hackamore.






Édité par helodi le 15-02-2019 à 13h41



Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 15/02/2019 à 13h52

sans martingale on a Olivier Robert et Tempo de Paban.. bon par contre les branches du hack sont xxl...


Yachinii

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 15/02/2019 à 14h10

helodi je vais aller à contre sens de ce qui a été dit plus haut, pour quelqu'un avec une bonne main, je ne vois pas le soucis à bosser en hack en classique.

Mon ancienne DP était toujours en hack (problème entre la machoire et les cervicales donc incompatibilité à rester ronde avec une position normale en mors) et je faisais l'inverse, une fois toutes les deux semaines environs (+/- selon les besoins) je reprennais le filet (mors olive simple) pour corriger les mauvaises habitudes qu'elles pouvaient prendre.
Par exemple, elle a eu une période (et alors que j'ai une main légère) où elle s'appuyait sur le hack jusqu'à s'encapuchonner, résultat j'ai pris un cours + remis le mors sur cette séance et plus de problème.

Je bossais sur le plat avec un début de dressage et aucun soucis à garder le hack tout le temps, elle était bien avec, moi aussi, ça lui permettait de se tendre et de monter son dos...

Ce qu'il te faut veiller c'est juste ne pas s'en servir de cache misère, mais bien corriger les soucis en mors ou en hack selon leurs sources !

Yachinii

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Posté le 15/02/2019 à 14h15

couagga je me doute que ça dépend de la sensibilité du cheval mais on est pas forcément en rêne d'appuie avec un hack, je bossais les plis int/ext comme avec un filet simple et juste avec des pressions dans les doigts (elle n'avait pas un travail très poussé pourtant)

Helodi

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Posté le 19/02/2019 à 19h12

Sans martingale j'ai trouvé aussi Quenelle du py encore avec Olivier Robert.

Ça en fait quand même quelques uns en csi déjà, ça ne semble donc pas si incompatible.






sur celle ci on voit également que la rêne d'ouverture est possible .

Édité par helodi le 19-02-2019 à 19h13



Helodi

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Posté le 19/02/2019 à 19h22

J'ai mis le hackamore aujourd'hui et à nouveau quel changement, ce n'est pas la même jument...
Elle n'a aucune défense, est encore plus fine à monter, elle trotte et donne son dos comme jamais et tout cela avec 2 doigts à peine fermés sur mes rênes juste tendues par ma jument posée sur ma main mais pour le moment pas du tout appuyée dessus.
Les cessions et EED sont sans heurts ni perte d'impulsion, les reculers sont droits et sans défense.
c'est vraiment bizarre un tel changement, c'est tellement le jour et la nuit qu'il faut que je me motive derrière ça pour mettre le filet classique et la retrouver le lendemain tendue et crispée sur son mors et poussant contre ma main rien que lorsque j'ajuste mes rênes. :-/

yachinii

comme toi pas de soucis pour les rênes d'ouverture et incurvations/contre incuvation.
Je trouve ma jument même encore plus sensibles à mes demandes et à mon poids du corps.

Édité par helodi le 19-02-2019 à 19h22



Couagga

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Posté le 19/02/2019 à 21h56

Alors je viens de relire ma réponse concernant l'usage de la rêne d'appui et du coup j'attire l'attention sur ma formulation car il ne me semblait pas avoir écrit qu'on ne pouvait pas faire de rêne d'ouverture ou l'avoir même laisser entendre

"plutôt en rêne d'appui"


Pour moi, c'est en utilisant les rênes d'appui que la réponse est la plus franche dans la direction, mais cela n'empêche pas de faire des rênes d'ouverture. C'est simplement que le geste doit être plus ample qu'avec un mors pour avoir un effet égal. Voilà, j'espère avoir précisé la nuance que je voulais évoquer en première intention.

Édité par couagga le 19-02-2019 à 21h56



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