Hackamore seul ou en alternance avec mors?

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Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 13/02/2019 à 22h53

Bonjour à tous.

A votre avis, le hackamore peut il être utilisé en permanence ou bien plutôt en alternance avec un mors classique?

Pour vous situer le contexte, ma jument de 9 ans est, de par sa conformation physique, très raide dans son dos.
Le travail à bien évidement amélioré la chose, mais son physique étant ce qu'il est, elle a toujours un peu de mal à venir en dessous et à se plier,notament dans les transitions descendantes, car c'est quelque chose de difficile pour elle.
Elle vient donc buter contre ma main en avançant son bout du nez, se durcit dans sa bouche et par conséquent dans tous son dos.
J'ai le même "soucis" à l'obstacle après la réception, elle se durcit de la même façon dès que je tente de la rééquilibrer.
Comme c'est une jument qui est également pas mal sur les épaules, forcément je suis amenée à intervenir sur son équilibre assez souvent :-/
En dehors de ces moments où elle se durcit dans sa bouche, même si cela semble contractictoire, elle a une bouche plutôt délicate et est montée en mors simple double brisure

A noter qu' elle est à jour osteo et dentiste, que je travaille énormément les transitions inter et intra allures, les reculers, que notre travail est très axé sur cela...

Du coup ma coach m'a conseillé d'essayer le hackamore. Elle m'a dit que sur les chevaux un peu raides, ça pouvait être pas mal.
J'ai donc essayé sur le plat et à l'obstacle, et ma jument était extra ! plus aucune défense dans la bouche, elle s'articule encore mieux sur ses barres, les transitions sont fluides et sans défense, une belle surprise pour moi ! jamais je n'aurais eu l'idée d'essayer ça de moi même car c'est une "embouchure" que je ne connais pas du tout.
Cependant ma coach me conseille de ne pas utiliser l'hackamore tous les jours, mais plutôt 1 fois sur 2 ou 3, et de continuer à la monter avec son mors simple le plus souvent.

Qu'en pensez vous? Y a t'il un risque qu'elle s'habitue au hackamore et n'y répondre plus aussi bien à l'utiliser trop souvent? Ou bien risque t'elle de trop se mettre sur les épaules?
Quelles sont les inconvénients du hackamore sur le long terme si il y en a ?
Pour info il s'agit d'un hackamore "simple" type eric Thomas avec des branches moyennement longues et une gourmette en cuir .

Édité par helodi le 13-02-2019 à 23h08

Liteulorce

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 13/02/2019 à 23h11

Je pense surtout que ta main vat peut être se durcir sur le hackamore.
Et puis sans vous connaitre tout trois on ne saurais vous conseiller facilement. Le mieux c'est peut -être de vous en remettre à votre coach,?

Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 13/02/2019 à 23h21

liteulorce

oui oui bien sûr je m'en remet à elle et vais suivre ses "instructions" mais Je me renseigne quand même sur les inconvénients et risques éventuels de la chose ;-)

Bosty2

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 13/02/2019 à 23h47

J’avais les mêmes soucis avec ma jument, bouche compliquée, pas dure mais délicate et fuyante et parfois vraiment conflictuelle.

On a rapidement pensé au hack, qui pareil a été une révélation...sur le moment !

Je le mettais qu’en concours et pour sauter à la maison sur les « vraies » séances, le reste du temps c’était mors simple.

Au final petit à petit (en 4 parcours environ) je perdais vraiment de la précision, et j’avais surtout une jument beaucoup moins décontractée, moins en équilibre, un peu « d’un bloc » en fait mais bloc descendant quoi ahaha
j’avoue que j’ai vite laissé tomber et je suis revenue au mors simple en acceptant sa bouche comme elle était et en travaillant ma main par rapport à sa bouche.
J’ai bien senti le côté « palliatif » du hack mais assez artificiel en fait, après ça m’a aussi fait sentir des choses que j’ai recherché en filet ensuite donc tout n’etait pas négatif au final !

Après ça peut tout à fait convenir pour ton cas, y a pas de règle avec ça, mais je pense qu’il faut alterner en effet.
Parceque passé l’effet de surprise du hack certains chevaux peuvent se brancher dessus et se tenir un peu moins bien. Ça dépend aussi de l’utilisation aussi qu’on en fait, et du contact qu’on a avec, il faut veiller à garder un contact léger car en effet on peut avoir envie de « se pendre » dessus alors qu’il vaut mieux laisser le cheval s’y poser naturellement et légèrement !

Bref pas de règle en la matière, ça va à certains chevaux, pas à d’autre !

Édit : on peut même dire, ça convient à certains cavaliers et pas à d’autre !

Édité par bosty2 le 13-02-2019 à 23h48



Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 13/02/2019 à 23h58

bosty2

merci pour ton témoignage. En effet je visualise bien le truc.... bon à voir alors si c'est l'effet de surprise pour ma jument ;-)
c'est un peu toujours là crainte d'ailleurs quand on essaye un truc nouveau qui marche bien :-D

Couagga

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 14/02/2019 à 11h59

helodi

l'alternance me semble une bonne option dans la mesure où tu porteras aussi ton attention sur un travail de fond dans la relation main/bouche, en t'assurant aussi au préalable que le mors est bien adapté à la conformation et la sensibilité de ta jument.

Je montais ma trotteuse supersonique réformée de club en Hack en extérieur et en mors en carrière.
Cela nous a permis de beaucoup progresser en tout point dans le travail gymnastique en carrière, inclus bien sûr sa relation à la main et de ne pas ruiner ou entraver cette progression lorsque nous sortions dehors et qu'elle revivait éternellement en rêve une victoire à l'Arc de Triomphe en cherchant l'appui.

Allison44

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 14/02/2019 à 12h25

Le hackamors est fait pour être monté rênes longues, ajustées éventuellement de temps et temps, mais pas de manière constante.

Pourquoi ne pas tenter le sidepull ? C'est ce qui se rapproche le "plus" de l'action du mors.

Perso, mon cheval est sans mors à 100%, hack à l'extérieur, side quand on travaille en carrière.

Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 14/02/2019 à 13h54

allison44

Je pensais cela aussi, c'est pour ça que je n'aurais jamais tenté cette embouchure de moi même. Mais ma coach m'a dit qu'on pouvais tout à fait ajuster normalement ses rênes sur un hack et sauter avec.
En me renseignant un peu j'ai trouvé en effet plusieurs cavaliers de haut niveau en hack, et je doute qu'ils enchaînent des csi rênes longues.

Allison44

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 14/02/2019 à 13h56

Ça se saurait si tous les grands Cavaliers avaient quelque chose du confort de leur cheval ;)
Le hack à un effet de levier, avec des rênes tendues, ça appuie de manière continue sur le chanfrein, rien de bien agréable en soi.

Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 14/02/2019 à 13h56

couagga

Oui oui normalement le mors est ok. Mon dentiste m'avait fait changé un chantilly simple brisure gros canons pour un double brisure canons plus fins car ma jument aurait une petite bouche.

Helodi

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 14/02/2019 à 13h58

allison44

oui enfin si on va par là rien de très confort non plus à avoir des rênes ajustées sur un mors dans la bouche :-/
mais à un moment donné on ne peux pas aller sauter ou tout simplement travailler un cheval sans une forme de contrainte quelque part. Un mors, un cavalier sur le dos, des jambes qui pressent etc... tout cela est une contrainte en soi.
Je ne crois pas qu'il soit possible de monter un cheval sans lui imposer une forme de contrainte quelque part.

Édité par helodi le 14-02-2019 à 14h11



Cherchour

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Hackamore seul ou en alternance avec mors?
Posté le 14/02/2019 à 15h08

helodi
La tension provoquée et l'inconfort engendré ne sont pas comparable en fait...

Le hack a été pensé pour une utilisation différente d'un mors classique. Donc ce n'est pas vraiment pensé pour qu'on l'utilise constamment en rêne tendues, comme on le ferait avec un mors. Ce qui explique qu'on peut arriver à la situation décrite plus haut par Bosty2.
Quand tu travailles du bétail tu ne demandes pas forcément les mêmes chose que sur un parcours d'obstacle. Donc l'outil utilisé est différent (même si on trouve aussi des mors en travail du bétail).

Je trouve que justement beaucoup de coach conseillent le hack pour pallier à des soucis de bouche puisque du coup on enlève le problème, et beaucoup de cavalier trouvent cette idée géniale. Mais sans forcément réfléchir à pourquoi le hack a été créé, et quel impact réel peuvent avoir des rênes ajustées avec un outil qui a été pensé pour monter rênes longues (contrairement au mors).

Il ne faut pas oublier qu'un cheval peut encaisser des situations d'inconfort sans forcément réagir de manière violente

Et de ce fait je trouve la proposition avancée par Couagga intéressante

Édité par cherchour le 14-02-2019 à 15h10



Badmonster

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Posté le 14/02/2019 à 15h24

Et globalement à haut niveau les mecs ont quand même une main meilleure que la notre... Je me souviens qu'Eric Lamaze montait Hickstead avec une combinaison d'un hackamore et d'un mors assez simple (mais là faut être Eric Lamaze pour gérer tout ça en même temps à la vitesse d'Hickstead )


Les quelques cavaliers que je connais bien qui sont passés au hack, ça a été génial quelques séances, et après ça s'est re dégradé.

Helodi

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Posté le 14/02/2019 à 15h50

D'accord.
Donc je vais faire comme conseillé par ma coach et vous et alterner en utilisant le hack par exemple 2 a 3 fois par semaine seulement. Je verrais si l'effet s'estompe au cours des prochaines utilisations.
si tel est le cas, tant pis. Je ne cherchais pas à changer d'embouchure à vrai dire, je pensais juste que si cet outil lui apportait plus de confort qu'un mors et lui evitait cette crispation qu'elle peut avoir sur le mors c'était super pour elle et accessoirement pour moi ;-) maintenant si dans quelques temps elle me fait comprendre le contraire et bien tant pis on restera sur notre mors simple actuel ;-)

Couagga

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Posté le 14/02/2019 à 22h09

Tu as dit que ta jument est avec un mors chantilly, c'est ça ?

Mets tu des rondelles ? car il faut être attentif avec les chantilly, ça peut pincer la commissure, donc on se retrouve avec des chevaux qui réagisse à cela bien évidemment, se défende et peuvent finir par craindre la main en permanence.

Helodi

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Posté le 14/02/2019 à 23h08

couagga

Non je n'en mets pas.
Si ça la pinçais elle blesserait aux commissures ou pas nécessairement?

Cela dit à bien y réfléchir, j'ai essayé un baucher un moment et elle faisait pareil, pourtant là ça ne coulisse pas.

Édité par helodi le 14-02-2019 à 23h10



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