Epaule en dedans à pied : conseils & correctio

Pour transposer plus facilement l'exercice à pied à exercice monté, je serai passée par du travail à l'épaule plutôt que du travail par aspiration.
Je trouve également ça plus sécuritaire de marcher en avant que de reculer (trop de risque de trébucher sur quelque chose).

Voilà, c'est tout ce que je peux dire

brax J'essayerais aussi dans le travail à l'épaule, le soucis c'est que je ne sais pas comment contrôler les hanches si j'ai déjà les deux mains sur les rênes ... A cheval on a nos jambes en plus :/ Pourrais-tu me guider là-dessus ?

parasi
Dans le travail à l'épaule, tu as une badine dans la main côté cheval qui remplace la jambe intérieur (en épaule en dedans) ou extérieure (lors des appuyés). Pour contrôler les hanches lors de l'épaule en dedans, j'utilise la badine et la rêne extérieure qui permet d'ajuster les épaules par rapport aux hanches et donc de contrôler ces dernières.

Voici une vidéo que j'ai faite d’Éros et moi, si ça peut t'aider :

https://www.facebook.com/ErosBrax/videos/1218660508301765/

Ou sinon, tu as ce livre https://www.vigot.fr/le-travail-en-main.html qui est vraiment super!

Pour moi tu es du mauvais côté : le principe c'est d'amener les épaules vers l'intérieur tout en gardant les hanches sur la piste.
j'aurai commencé pourquoi par faire un cercle à l'épaule, toi a l'intérieur du cercle, et à agrandir le cercle en déplacement latéral pour déjà qu'il comprenne les actions de la "jambe isolée".

une fois bien compris, tu fais ton cercle collé a la piste et lorsque tu arrives sur la piste, tu sors les épaules comme pour repartir sur le cercle, mais ensuite tu marches droit sur une foulée (= 1 foulées d'EED)
puis tu arrêtes l'exo : soit tu reprend le cercle si il cherche a coller a la piste, soit tu re pousses les épaules a la piste si au contraire il a tendance a te marcher dessus et a tomber a l'intérieur

et au fur et a mesure tu augmentes le nombre de foulées

je ne sais pas si c'est clair ?

Bonjour,

pour moi ce ne sont pas des EED mais des pas chassés, plus dans l'idée de la cession.
Le cheval ne se ploye pas, il écarte fort son postérieur externe, les articulations ne plient pas et il crois plus qu'il ne se soulève dans son mouvement. Donc, les élèments de l'EED n'y sont pas.
Ce qui ne signifie pas que l'exercice n'est pas utile mais seulement qu'il ne peut pas être qualifié d'EED.

De plus, sur les jeunes, je trouve que la notion de rectitude doit intervenir avant celle des déplacements latéraux. Il est bien agréable d'avoir un cheval qui marche franchement de l'avant, en ligne droite ou aligné sur sa courbe plutôt que d'avoir une anguille qui part de droite et de gauche. Or en introduisant les cessions avant de s'être assuré que le cheval pousse dans son axe, il me semble que c'est un risque de consolider les dissymétries naturelles. Ce n'est que mon point de vue.

Merci à tous !

Je vais essayer de le faire au travail à l'épaule en prenant en compte vos remarques :) et merci pour la vidéo, je vais la regarder, et le livre quand j'aurais les finances !

Je travaille aussi la rectitude, en ligne droite en avant ça va, le problème de rectitude c'est à l'arrêt et au reculer s'il n'y a pas de barrière à côté. :/

Merci !

Pareil, je n'aime pas aborder le travail sur 2 pistes avant d'avoir acquis le travail en ligne droite montée.


Les jeunes chevaux ont déjà tendance à divaguer, à flotter d'un côté à l'autre et leur apprendre même à pied les déplacements latéraux avant d'avoir acquis un semblant de rectitude va les handicaper plus qu'autre chose et renforcer ce côté là.

De même, ils manquent encore un peu de force musculaire et de tonicité pour le faire correctement.

Je ne sais pas quel âge ce cheval a, mais si à pied et à la longe, il écoute déjà à la voix, est calme, alors tu peux commencer le travail monté. Et une fois la rectitude et les ordres de bases commençant à être acquis monté, tu pourras commencer ce travail. Mais il faudra d'abord introduire la mobilisation des hanches puis des épaules avec la réponse à la jambe isolé, puis les pas de côté sans le pli avant de faire les cession.
L'EED pour moi est vraiment un des derniers airs à apprendre car complexe

maev-ghost je rebondis sur ta dernière phrase, mais pour moi 'épaule en dedans est la première et la dernière leçon à donner à un cheval. Ça va lui apprendre à céder à la jambe intérieure, à engager son postérieur intérieur, à se tenir et ne pas tomber sur son épaule intérieure...

krpediem Pour moi, l'EED est compliqué pour un cheval: il doit maîtriser un ensemble: le pli du bon côté, s'équilibrer fortement et mobiliser son avant main.

Oui, on doit mobiliser les épaules suite au débourrage mais pas à travers l'EED pour moi. Juste chercher le contrôle de l'avant main et demander le déplacement du bloc avant main. Mais, l'EED est un air qui demande beaucoup de contrôle de l'ensemble du corps et c'est difficile.

Moi, dans la progression du cheval je demandais d'abord un quart de tour autour des épaules puis des hanches afin de faire assimiler au cheval la jambe isolé, le fait qu'il puisse bouger l'avant main en général.
Puis, je demandais une sortie de hanche le long de la piste pour que le cheval est un cadre visuel qu'est le pare botte.
Juste un pas puis on augmente.
Enfin, un déplacement latéral type cession sans trop me préoccuper du pli de la ligne du milieu vers la piste.
J'affinais au fil du temps tout cela en demandant plus de pas, plus d'angle, un pli d'un côté. Et enfin, j'introduisais l'épaule en avant puis l'épaule en dedans.

maev-ghost Pourtant lorsque n'importe quel cheval fuit un objet effrayant, il s'éloigne dans le sens inverse de son pli, en épaule de dedans ;)

parasi

La rectitude se vérifie en marchant droit sur la ligne du milieu... donc sans barrière pour faire le job

De plus, même en longeant la lice de la carrière, on peut analyser l'alignement des hanches derrière les épaules. Il n'est pas rare que le cheval ait tendance à décaler ses hanches d'un côté ou de l'autre.

Déjà, si l'arrêt se fait de travers, c'est qu'il y a du job à faire pour obtenir une poussée dans l'axe.
La recherche de la rectitude détermine la qualité de l'équilibre latéral. Sans équilibre latéral, l'équilibre longitudinal sera plus compliqué à trouver.... De mon point de vue.

L'épaule en dedans est un exercice souverain. Pour moi, il doit intervenir au plus tôt dans le dressage du cheval. Pour autant, négliger les préalables rend juste la tâche et le bénéfice de cette tâche plus aléatoire...

Un cheval sui se traverse va développer plus de résistance à une main qu'à une autre lorsqu'on le mettra dans le deux-pistes. On risque donc de renforcer ses faiblesses avant de parvenir à les surmonter... non sans mal.

Autant construire les choses dans l'ordre et de façon à rendre la progression fluide.

Mon avis de néophyte : on voit qu'il y a du boulot derrière, mais pareil qu'au dessus je ne prendrais pas le travail dans ce sens là. Moi avec mon jeune, les EED on les bosse à l'épaule, et tout se règle avec ma position et ma rêne. Mon cheval a été débuté par quelqu'un que je soupçonne d'être adepte de De Corbigny, donc il sait répondre à l'action d'une rêne unique pour donner une flexion, pousser ses hanches, ses épaules, et toutes les variations possibles, tout se règle sur une rêne (à pied en tous cas, maintenant monté il est plus avancé). A l'épaule dans cette configuration tu peux tout faire.

Mais ce qui me "frappe" un peu dans ta vidéo, c'est l'impression générale qui ressort de ton boulot, on dirait que ton cheval te pousse plus que tu ne le contrôles, et il envoie clairement des signes d'agacement qui vont dans ce sens (et je ne juge pas, j'ai un petit merdeux contestataire à la maison, c'est l'histoire de toute ma vie avec lui le respect ...).
Pour un cheval qui n'a pas à 100% acquis le respect de la bulle du piéton et montre encore des signes d'agacement comme ça, c'est plutôt une mauvaise idée de travailler par inspiration, tu lui apprends quelques part à te chasser. L'inverse serait beaucoup plus productif pour cette raison là aussi à mon avis.

Pour le fait de bosser latéralement dès le début du travail, ça ne me choque pas, on a pratiqué comme ça aussi.

maev-ghost
Merci pour ta réponse, quels exercices je peux faire à pied pour l'aider à acquérir de la force et de la tonacité ? Il a 3 ans et demi, mais je ne souhaite pas le débourrer avant ses 4 ans. C'est un cheval qui, il y a un an en arrière, n'était quasiment pas manipulé : il fallait le coincer dans un box pour lui passer le licol, il ne se laissait toucher que sur l'encolure et l'épaule, il ne donnait pas les pieds, n'avait jamais été brossé ou curé, ne connaissait pas l'attache, était craintif de l'homme ... Donc, autant physiquement que psychologiquement, je n'ai pas envie de le débourrer avant ses 4 ans. A ça se rajoute un aspect financier : je n'aurais pas l'argent pour lui acheter sa selle avant au moins décembre ou janvier car celle que je veux va me coûter un rein (si le saddle fitter nous dit qu'elle lui va, d'ici là j'aurais peut-être beaucoup économisé pour rien xD)

A pied, il sait déjà mobiliser les hanches et les épaules, séparément ou associé.

Je ne souhaite pas parler des épaules en dedans montées mais juste à pied, car monté cela m'étonnerait franchement que l'on face ce genre d'exercice : Déjà parce que je nous destine à faire des balades et de la rando principalement, ensuite parce qu'à cheval j'ai horreur de faire ce genre d'exercices. Je n'aime pas trop monté en carrière, ça m'ennuie vite. A pied ça me convient mieux.

couagga quand je parle de la barrière de la carrière, c'est uniquement pour l'arrêt et le reculer. Et encore, il recule en ligne droite, c'est juste qu'on n'est pas perpendiculaire (ou parallèle), mais il ne fait pas des zigzags, il reste sur une ligne. En avant, même sans barrière, il marche droit :) Après, je suis à l'épaule, je vois pas ses hanches ! xD

Aurais-tu des conseils pour travailler la rectitude, pour qu'il s'arrête sans décaler les hanches ? :) Je le soupçonne aussi de faire ça pour se remettre face à moi. Quand je l'ai eu c'était impossible d'approcher ses hanches, il fuyait en se remettant face à moi, aujourd'hui je n'ai plus ce problème, il me tend même ses fesses pour que je lui gratte la queue xD Mais j'ai souvent remarqué qu'à la fin des exercices quels qu'ils soient, où je lui demande donc de s'arrêter, il se remet face à moi. Je pense que c'est resté sa zone de confort (au delà de parler d'un problème uniquement de rectitude).

En tous cas, je vais continuer de travailler la rectitude en parallèle de cet exercice que je vais essayer de développer dans le travail à l'épaule :)

cymoril Je n'interprète pas son comportement de la même façon que toi :) Oui il s'agace, mais pas pour manger mon espace :)
- Il fuit dans la marche avant (marche trop vite), ce qui donne l'impression qu'il me pousse, parce que c'est plus facile de faire un exercice dans la fuite qu'en prenant le temps de décomposer. Mais autrement il ne me pousse pas. (ce n'est pas dans la volonté de me pousser)
- Ensuite, quand il lève la tête, c'est car je le bloque quand il veut s'écarter de la piste, là il fuit mon blocage. - Et quand il tape de l'antérieur, c'est clairement parce que je lui en demande trop (trop longtemps), donc c'est de ma faute. Si je lui avais demandé moins, il se serait moins agacé.

Je n'ai pas envie que tu penses que c'est un cheval super irrespectueux qui me rentre dedans et tout, c'est pas vrai. Le seul moment où il peut éventuellement piétiner mon espace, c'est quand il y a une friandise dans l'air (et c'est pour ça qu'on travaille justement le respect de la friandise avec le clicker, et il commence à bien l'acquérir !) ou quand il a peur d'un truc en balade et est dans la fuite (genre si tu as une idée pour lui apprendre à ne pas faire un écart sur moi quand subitement un chien saute sur une bâche derrière des buissons, je prend, en même temps je t'avoue que je doute que beaucoup de chevaux arrivent à contrôler leur peur à ce point, surtout pour un cheval comme lui qui a du sang chaud et qui est très émotif / stress très vite, avec un passé relativement compliqué... Mais je veux bien essayer ! J'ai juste du mal à croire que quand un cheval panique il peut faire un écart vers l'objet de la peur plutôt que de l'autre côté :p) tout ça, ça ne veut pas dire qu'il est irrespectueux de mon espace et qu'il me marche dessus tout le temps :) Sinon, au travail à pied, il ne me rentre pas dedans. Il est même plutôt franchement léger. :)


Pour tout le monde :
Je précise donc qu'il a 3 ans et demi et sera débourré à 4 ans, que nous ne ferons probablement pas d'épaules en dedans monté, car ce n'est pas ce que je recherche (nous ferons principalement du travail à pied, en liberté, de la balade et de la randonnée).
Ce que je cherche par cet exercice, c'est de lui donner une bonne condition physique pour le débourrage. Mais si vous pensez que ce n'est pas une bonne idée, alors quels exercices faire à pied pour préparer physiquement un cheval au débourrage ?
Je ne souhaite pas le faire tourner en rond pendant 30 minutes avec des enrênements. Ce n'est pas dans ma vision des choses :)

Actuellement, nous faisons : balade à pied, mais il n'y a que des terrains plats ici. A ses 2 ans nous étions dans une pension avec des côtes de fouuuuu et on en a beaucoup profité, on partait en balade 3 fois par semaine pendant au moins 1h donc c'était cool, mais ici c'est tout plat maintenant ... Nous faisons du travail à l'épaule où nous travaillons les transitions et la direction la plus précise possible (avec des barres au sol, des cônes, des slaloms, etc), nous travaillons en longues rênes également, mais moins souvent. Nous faisons aussi du travail à pied et en liberté, et un peu de longe. En moyenne il travaille 1x par semaine en ce moment car je suis dans le rush de mes études (mémoire à rendre dans 1 mois), sinon il travaille 3x par semaine en variant toujours tout ça :)

Je vous remercie à tous pour vos interventions, vos remarques et vos conseils :)

cymoril D'ailleurs il sait très bien se pousser si je lui demande :p

parasi




Il suffit de jeter un oeil dessus pour voir comment il les place.
pareil en longe ou en liberté, il suffit de regarder s'il aligne correctement les traces laissées par ses postérieurs avec celles laissées par ses antérieurs.




Monté, il faut anticiper et tenir les hanches avec sa jambe en léger retrait de la sangle ou ouvrir la rêne.
A pied, tu peux anticiper de la même façon, le stick venant canaliser la hanche ou la rêne l'appeler sous lui...




ce qui est signe d'un manque de disponibilité. Normalement, tu dois pouvoir évoluer tout autour de ton cheval, te placer où tu le souhaites sans qu'il n'éprouve le besoin de te faire face à moins d'y avoir été invité. Il faut travailler son immobilité et sa confiance. Qu'il accepte que tu te déplaces tout autour de lui sans qu'il ne bouge, qu'il accepte d'être touché à l'épaule, à la hanche, au flanc, derrière sans qu'il ne se dérobe pour te faire face.

Le sens des outils et des gestes font partie de l'apprentissage : le cheval doit comprendre que le contact avec l'objet indique une zone mais seul le geste associé, la parole ou la modulation du contact va lui fournir une indication de mouvement.
L'outil désigne la partie de son corps sur laquelle il doit porter son attention sans obligatoirement préjuger de ce qu'il va falloir faire.

Le travail en carrière de base est utile pour toute activité montée, même si c'est juste de la balade. hélas, il est souvent négligé. C'est dommage que ce travail t'ennuie car il est pourtant très varié, il développe une grande complicité kinesthésique avec le cheval et lui apprend à être concentré, en plus de procurer des sensations équestres incroyables. Il apporte aussi au cavalier une capacité à obtenir des gestes très précis du cheval, à en maitriser les équilibres, les appuis, l'orientation des énergies... bref.... c'est passionnant !