Fourbure et dents ...

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
2053 vues - 68 réponses - 0 j'aime - 10 abonnés

Ventes

Expert
   

Trust : 250  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 960
Fourbure et dents ...
Posté le 13/04/2019 à 08h47

Bonjour à tous.
Je ne savais pas trop où mettre ce sujet et encore moins lui mettre un titre adapté, car pour moi le titre aurait été " du rêve au cauchemard".

Voilà il y a 3ans mon cheval nous a fait un gros coup de moins bien. Le véto nous a orienté vers une suspicions de fourbure. Pourquoi suspicion ? Car les pieds n'ont pas bougé mais la PDS n'était pas top.
Depuis je jongle entre vie de cheval et vie de cheval avec le panier greenguard. Mais voilà nous avons déménagé en Bourgogne (pour l'herbe plus que magnifique). Panier obligé et H24 car il est devenu énorme ... sauf que en 15jours je ne vous explique pas l'usure des dents.....
Je ne sais plus quoi faire....

Il est au pré dans 6 hectares avec une autre jument. Impossible de faire un paddock car ce n'est pas chez moi.
Le mettre au paddock à la maison est une idée avec du foin mais pas de copains et pas possible d'en prendre un ce n'est pas une vie de cheval ( les paddocks sont bien des paddocks donc petits).

Hier soir j'ai retiré le panier mais je vais être dans l'obligation de lui remttre sinon il va traverser le planché....

J'hésite vraiment à le mettre à la maison avec du foin mais c'est petit et il va être seul.
Au départ nous avons créer ce paddock (possibilité d'en faire un second) pour quand mes beaux parents viennent avec le cheval de course plutôt que de le laisser au boxe il pourrait être dehors.

Voilà juste un grand besoin de vider mon sac.
Merci à tous

Édité par ventes le 13-04-2019 à 09h43

Frederique3560

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 98  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6631
1 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 14/04/2019 à 23h53

[quote=izarra129 j=13/04/2019 h=18h38]kaskade
Je trouve mal venu votre remarque sur la fourbure.
Je pense mal heureusement que sans vouloir vous manquer de respect comme beaucoup de vétos de l'ancienne école vous n'êtes pas à jour dans vos connaissances de la fourbure.
Sauriez vous définir les 3 types de fourbure? Certainement oui parce que vous avez du lire mes interventions...
Qu'est ce le SME, le PPID ( ou DPID en français anciennement appelé maladie de Cushing), la fourbure d'origine endocrine, le parage de réalignement..
Oui , certainement car là aussi vous avez du lire mes interventions
.




Ce passage est particulièrement insultant .

Pour vos liens j'en ai lu une bonne partie il y a longtemps .

J'ai aussi connu des cas de foubus qui se sont remis , et kaskade n'a pas dis le contraire non plus , il tempère votre intervention et enthousiasme pour des méthodes qui ne sont pas si révolutionnaires que vous le pensez .
Il se trouve juste qu'elle sont reprises et bien commercialisées . Je ne m'étendrai pas sur le sujet des personnes que vous citez en référence .

Au lieu de croire que vous détenez la sainte parole et que les autres sont dans l'obscurantisme je vous conseillerais plutôt de faire preuve de plus de discernement et d'objectivité.

Je me souviens très bien du cas de votre vieille ponette il y a quelques années et de votre recherche de solutions qui s'est transformée depuis en croisade pour porter " la bonne parole" , oups "méthode" .


Il semble que mcw03 veuille aussi sa part du gâteau.. on va assister à un duel entre apôtres de paroisses rivales ...


Édité par frederique3560 le 14-04-2019 à 23h55



Ardennesacheval

Membre VIP

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3988
0 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 15/04/2019 à 08h46

Ventes
moi aussi j'avais eu l'idée de ramener le mien à la maison. il avait bien maigri mais seul en paddock il devenait fou. Il passait ses journées à faire des aller-retour (ça a dû l'aider à perdre) monté ou attelé il voulait juste se défouler, du coup j'avais l'impression de monter un Arabe d'endurance. En attelage mon homme n'en revenait pas comment il était nerveux, ch*ant, déchaîné.
Ensuite cerise sur le gâteau de l'horreur il y a eu un rallye de 33 km où il a passé les 30 premiers km à se cabrer, ruer, m'embarquer (que ça soit ds la caillasse ou les rues d'un village) tellement piaffé qu'il s'est arraché ses 4 hipposandales, à l'attache il tapait et m'a pété le garde-boue du van, les gens le prenaient pour un jeune foldingo jamais sorti alors qu'il avait 16 ans et randonneur aguerri, j'ai été l'exhibition de la journée avec un autre mec qui, lui montait un jeune PS fraîchement réformé (la grosse honte pour moi)
Ensuite les 3 derniers km il était crevé de chez crevé...

le lendemain j'ai été étonnée qu'il n'ait pas de boiterie, j'ai arrêté l'expếrience "paddock seul" c'était trop dur de le voir comme ça, devenir un psychopathe. Là il n'a plus de dents, pour le reste sa santé est OK, son moral aussi, j'ai fait mon choix, je ne regrette pas.

Édité par ardennesacheval le 15-04-2019 à 08h50



Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 465
0 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 15/04/2019 à 13h37

frederique3560

Toujours égale à vous même, à vouloir avoir toujours le dernier mot et dire n'importe quoi...

Je pense que vous avez encore besoin de bien lire, étudier et réétudier les liens que je vous ai donnés.
Les personnes qui critiquent des sujets qu'elles ne connaissent pas, je ne comprends pas.
Je vous ai invitée à rejoindre le groupe Friends of The Laminitis Site pour avoir toutes les informations nécessaires et discuter avec Andrea Jones et lui présenter votre point de vue. Peut être ses réponses à elle, sauront vous convaincre de votre méconnaissance de la fourbure par rapport aux avancées actuelles dans le domaine.

Mais non, votre occupation favorite est de critiquer les personnes qui ont à coeur de faire passer les bonnes informations, face aux lacunes que montrent les vétos sur le sujet, pour que des chevaux/poneys arrêtent de passer leur vie à souffrir d'une fourbure pour finir en plus par être euthanasiés à cause de l'ignorance de la majorité des vétos /maréchaux / pareurs également.

Oui, cela a été le cas de ma pauvre ponette, parce que je n'avais pas trouvé Andrea Jones. Ange s''est battue, elle a souffert, elle méritait de vivre après la vie de négligence qu'elle avait connue ( je l'avais recueillie) et SURTOUT ELLE AURAIT PU VIVRE ET SE RÉTABLIR ! The Laminitis Site a aidé et sauvé bon nombre de cas bien plus graves ...

Grâce à Andrea Jones , j'ai pu sauver une autre jeune ponette shetland, qui se porte très bien comme si elle n'avait jamais fait de fourbure et ses pieds ont été réalignés ( pourtant la déformation n'était pas négligeable...); bien sûr, pour ne pas refaire un SME(=dérèglement de l'insuline) et risquer à nouveau une fourbure d'origine endocrine, elle est gérée au niveau de son alimentation avec un apport de foin pauvre en sucres , en quantité correspondant de 2% en matières sèches de son poids et non plus 1,5% puisque maintenant elle n'a plus besoin de maigrir et un apport en minéraux, vitamines, oligo-éléments, ac aminés et oméga-3 selon les quantités recommandées par le NCR 2007.
Elle a droit à une brassé d'herbe ramassée quand l'herbe est pauvre en sucres et amidon ( voir mes interventions dans les autres posts où j'explique quand l'herbe est pauvre en sucres).

Alors, OUI, la méthode de réhabilitation conseillée et appliquée par The Laminitis Site, le groupe ECIR, HoofRehab (Pete Ramey a collaboré avec le Dr Veterinaire Debra Taylor pour développer cette méthode) permet le rétablissement des chevaux/poneys fourbus qui retrouvent leur pieds et leur niveau de santé d'avant la fourbure, même avec des fourbure très sévères et des perforations de la sole.

Il est juste inadmissible que des chevaux/poneys fourbus souffrent toutes leur vie en fourbure chronique, parce qu'il est possible qu'il en soit pas ainsi; la méthode de réhabilitation permet qu'il en soit pas ainsi !
Il est juste inadmissible que des chevaux/poneys soient euthanasiés à cause d'une fourbure!

Alors oui, je m'emploie et m' emploierai à faire passer les bonnes informations et connaissances sur la fourbure et la méthode de réhabilitation jusqu'à ce que cette méthode soit connue par tous et les vétos en particulier et entre dans leur prescription et remplace leurs connaissances des années 80 (ferrures et compagnie, qui ne font qu'aggraver la fourbure des lors que la rotation depasse 10 degres)soient mises au rebut.
* la ferrure aggrave la fourbure car tout le poids du cheval est en majorité porté par la paroi avec une ferrure et c'est tout l'inverse qu'il faut, pour supprimer l'écartement de la paroi qui se produit dans la fourbure d'origine endocrine du fait de l'effet du poids du cheval et de l'affaiblissement des lamelles par les taux d'insuline sanguins élevés.
La paroi doit être déchargée du poids du cheval ce que permet la réalisation d'un chanfrein, qui isole la paroi du sol (un des points clés du parage de réalignement).

Pour conclure, il n'y a rien de commercial dans tout cela...

Frédérique, je vous plains...

Édité par izarra129 le 15-04-2019 à 16h21



Kaskade

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1854
6 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 15/04/2019 à 15h51

Rien à voir avec le problème d’incisives usées à force d’essayer de grignoter des cailloux à travers un panier Greengard, j’en suis désolé, mais contre une attaque personnelle.

Le sujet ayant dérapé sur la dermite podophyllienne diffuse aseptique, dite la fourbure, je me permets de répondre aux propos sévères à mon égard d’izzara129, bien que je m’en moque un chouilla,
je voulais juste préciser qu’en tant qu’organisateur du congrès de médecine et chirurgie et médecine et chirurgie équine de Genève, le thème a été abordé par des chercheurs et professeurs en pointe sur ce thème plusieurs fois.
25-28 mars 1987 lors du 1er congrès :
Thomas Goetz, DVM, Diplomate of the American College of Veterinary Internal Medicine, Department of Veterinary Clinical Medicine - University of Illinois at Urbana-Champaign, Urbana 61801 USA “Ethology, Anatomy and Pathology of Laminitis in Horses. Therapeutics of Laminitis in Horses”
Gottlieb Ueltschi, Prof.Dr., Klinik für Nutztiere und Pferde der veterinärmedizinischen Fakultät der Universität Bern «Die Bedeutung der Roentgenuntersuchung bei der Hufrehe»
16-18.12. 2003 lors du 8ème congrès:
Robert A.Eustace B.V.Sc Cert E.P. Cert E.OP. Cert FRCVS, clinique de Dauntsey, GB, « Laminitis Clinic » a parlé de la Laminitis Trust Approval Mark ».
11-13.12.2007 lors du 10ème congrès :
Christopher Pollitt, BVSc, PhD. Australian Equine Laminitis Research Unit, School of Veterinary Science, The University of Queensland, Australia, “Update on the Pathophysiology of Laminitis
Michael T.Salvodi, Equine Research Center, Shandon, California, USA “Identifying the True Foot of the Horse” et “ The Arch of the Sole establishes the Plane of te Pedal Bone (III)
Robert A.Eustace B.V.Sc Cert E.P. Cert E.OP. Cert FRCVS, clinique de Dauntsey, GB, “ Dietary Factors involved in the Induction of Equine Laminitis.”
Christopher Pollitt, BVSc, PhD. Australian Equine Laminitis Research Unit, School of Veterinary Science, The University of Queensland, Australia, “Laminitis : What Treatment at what Stage ?”
Stefanie Höppner, Klinik für Pferde, Allgemeine Chirurgische und Radiologie, Freie Universität Berlin, Berlin, Deutschland, «Hufrehe: Aktuelle Behandlungskonzepte»
Robert A.Eustace B.V.Sc Cert E.P. Cert E.OP. Cert FRCVS, clinique de Dauntsey, GB. “ Corrective Hoof Treatment Principles for Laminitis and Acute Founder»
11.13.12.2012 lors du 12ème congrès: thème unique sur le pied dans tous ses états.
Hans H. Castelijns, DVM, Certifier Farrier , Equine Podiatry Consult and Referrals, Cortona, Italy, “Special and Therapeutic Shoeing, a rational Approach”
Andrew van Eps, BVSc, PhD, MACVSc, DACVIM, School of Veterinary Science, The University of Queensland, Australia. “An Update on Current Laminitis Research”
Brian Hampson, Industry Fellow, School of Veterinary Science, The University of Queensland, Australia. “Laminitis and other Pathologies in Feral Horses Feet : what, where an why?”
Hans H. Castelijns, DVM, Certifier Farrier , Equine Podiatry Consult and Referrals, Cortona, Italy. “The Laminitic /Founderer Horse, better Shod or Barefoot?”

Bon je reconnais, que ce ne sont que des scientifiques qui ne publient que dans des revues et journaux référencés soumis à un comité de lecture, qui donc ne peuvent pas conclure leurs articles en toute bonne fois par des « guérisons miraculeuses à 100 pour cent ».

Et je suis toujours les congrès et lis les articles scientifiques.

Édité par kaskade le 15-04-2019 à 15h52



Ventes

Expert
   

Trust : 250  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 960
0 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 15/04/2019 à 15h56

kaskade

Merci de vos interventions.
Je suis désolé que le sujet est tourné un peu en règlement de compte mais bon, j'espère que ça n'ira pas plus loin....

Puis je vous transmettre la PDS de l'époque ?

Ventes

Expert
   

Trust : 250  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 960
2 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 15/04/2019 à 15h58

Je pense demander une PDS pour une recheche de cushing cette semaine.

Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 465
0 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 15/04/2019 à 16h57

kaskade

Vous m'avez attaqué en parlant d'euphorie de ma part sans chercher à savoir, à en apprendre davantage ( je vous ai invité à rejoindre le groupe Friends of the Laminitis Site pour vous faire une opinion juste), j'ai répondu à votre attaque.

Je croyais que vous faisiez parti des quelques rares vétos ouverts d'esprit pour venir partager votre expérience sur un forum, mais il n'en est rien.
Comme la majorité des vétos, vous estimez tout savoir et ne rien avoir à apprendre et c'est bien triste et c'est pourquoi des chevaux et poneys fourbus souffrent et meurent euthanasiés.

Je suis biologiste et heureusement que ma démarche a toujours été de considérer que dans le domaine de la santé animale ou humaine, ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera peut être plus demain et d'avoir toujours envie d'apprendre et de ré actualiser mes connaissances.

Au lieu de vous dire, tiens j'ai peur être quelque chose à apprendre et d'aller consulter tous les liens que je vous ai mis pour tenter de comprendre et d'en savoir davatange, vous contre-attaquez en débalant une liste illisible...sans intérêt.


Si vous lisez tous les articles scientifiques, vous avez donc du lire l'article du Dr Debra Taylor sur la méthode de réhabilitation dont j'ai mis le lien et que je vous remets ci-dessous.
D'autres part toutes les informations données sur le Site The Laminitis Site font référence à des articles et publications scientifiques publiées dans des revues scientifiques.
Votre dernière donnée en date est 2012, donc vieille de 6 ans...
Les informations données sur le Site TLS et la page facebook du site TLS, ainsi que par le groupe ECIR, sont actualisées au plus prés des publications les plus récentes sur le sujet de la fourbure, le SME, le PPID...donc les dernières datent de 2018.

Vous pouvez de nouveau contre attaquer ou me traiter d'euphorique ou parlet de guérison miraculeuse ( là vous affichez vous même votre ignorance ...), mais en ce qui me concerne , j'en resterai là , cela ne m'intéresse pas et j'ai mieux à faire mais je voulais avant vous faire part de ma déception à votre sujet ; quand on vient sur un forum, c'est il me semble pour faire bénéficier les autres de son expérience/connaissances et apprendre de l'expérience des autres, j'ai beaucoup appris dur ce forum sur différents sujets.

Voilà de nouveau le lien pour la publication, publiée en 2014

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0737080613006370

Édité par izarra129 le 15-04-2019 à 17h58



Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 465
0 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 15/04/2019 à 17h10

ventes
Je suis vraiment désolée, j'en restierai là en ce qui me concerne quelque soit le ton des messages à venir

ardennesacheval

Pour répondre au dernier message que tu m'as adressé, je parlais de rétablissement, mais je suis entièrement d'accord, il faut savoir Prévenir.
Par contre attention il ne faut jamais faire une restriction trop stricte de l'alimentation, le cheval doit toujours recevoir au moins 1,5 % de son poids en matiéres séches ( foin trempé si trop riches en sucres et amidon) et un CMV et bien sûr accès à l'herbe interdit si en surpoids et donc à risque de développer un SME ( = dérégl ement l'insuline) et fourbure endocrine.

Une restriction trop sévère sur un cheval ou poney en surpoids pourrait entraîner une hyperlipémie qui peut être fatale.
Donc ne jamais, mettre à la diéte même en cas de diagnostic de fourbure endocrine, toujours apporter 1,5% du poids "idéal" du cheval en matiéres séches, foin trempé 1 at 2h dans l'eau pour éliminer une partie des sucres.

Édité par izarra129 le 15-04-2019 à 17h11



Ardennesacheval

Membre VIP

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3988
0 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 15/04/2019 à 18h43

oui mais d'où l'idée d'empêcher de grossir en prévention...

Pcq c'est pas quand le poney est obèse et boiteux qu'il faut se dire
"tiens je dois le mettre au régime"
et j'en connais plein qui ne font que ça :
"mieux vaut faire envie que pitié"
"le véto / MF m'a recommandé qu'il maigrisse" = régime ultra strict
"ça y est, bah ça va mieux, il est mince il ne boite plus, on ne va pas s'emm** avec le paddock pdt des années, hop je le remets au pré"
et rebelotte
pdt des années justement (et au fur et à mesure ça empire pauvre poney) de plus en plus obèse, boiteux, bref

hier j'ai vu 10 shets, un seul était svelte, musclé, bien en chair sans être enrobé de gras.....
pour certains proprios, apparemment c'est trop "dur" de "priver" leur shet de la bonne herbe 24/7... alors que sur des pâturages riches une heure/ jour couvre leurs besoins nutritifs...

Izarra129

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 465
0 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 15/04/2019 à 20h26

ardennesacheval

Oui, absolument, la prévention consiste effectivement à faire en sorte de maintenir un cheval/poney à un poids normal, ou de faire perdre du poids à un cheval/poney déjà en surpoids (il est difficile pour certain propriétaire d'admettre que leur cheval est trop gros) avant qu'il en arrive au SME et au risque de la fourbure endocrine.

Frederique3560

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 98  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6631
2 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 15/04/2019 à 21h22

kaskade


Vous m'avez bien fait rire , et je pense que tout le monde n'a pas compris votre humour ...


Édit : quand je lis qu'il est novateur / inédit de décharger la paroi du poids du cheval et que les traitements " normaux " font l'inverse , ça confirme bien ce que je disais ...
Vu je n'ai pas non plus étalé mon cv et mon cursus, j'imagine que ne suis pas crédible non plus ...


Pour tous le monde : je ne répondrais pas aux propos qui me visent personnellement, pour rester courtoise. Mais il y a des limites , je vais pas tendre la 2eme joue, même à l'apôtre ...

Édité par frederique3560 le 15-04-2019 à 21h47



Ventes

Expert
   

Trust : 250  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 960
0 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 16/04/2019 à 07h36

izarra129
[quote=izarra129]

Alors, OUI, la méthode de réhabilitation conseillée et appliquée par The Laminitis Site, le groupe ECIR, HoofRehab (Pete Ramey a collaboré avec le Dr Veterinaire Debra Taylor pour développer cette méthode) permet le rétablissement des chevaux/poneys fourbus qui retrouvent leur pieds et leur niveau de santé d'avant la fourbure, même avec des fourbure très sévères et des perforations de la sole.

Il est juste inadmissible que des chevaux/poneys fourbus souffrent toutes leur vie en fourbure chronique, parce qu'il est possible qu'il en soit pas ainsi; la méthode de réhabilitation permet qu'il en soit pas ainsi !
Il est juste inadmissible que des chevaux/poneys soient euthanasiés à cause d'une fourbure!

..[/quote]

Méthode de réhabilitation ?
Pour les pieds ou alimentation ?

SME est possible de voir ça avec une PDS ?

Édité par ventes le 16-04-2019 à 07h39



Foine

Expert
   

Trust : 138  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 934
1 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 16/04/2019 à 09h11

ardennesacheval Héhé j'ai visité une pension récemment, pour du pré... Vu que ma ponette est une fjord, je disais à la gérante que je mets le panier au printemps, voire après. Elle avait l'air super choquée !!! En attendant, là où certains ont leurs chevaux gras comme des cochons en sortie d'hiver et se demandent comment ils vont aborder le printemps, la mienne est fit (un poil trop même), prête à déguster - raisonnablement - l'herbe sucrée qui arrive dans les prés !
Team tortionnaire du régime

Ventes

Expert
   

Trust : 250  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 960
1 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 16/04/2019 à 09h15

foine

Le mien été top aussi il avait la ligne sport (sans muscle ^^ ), un peu léger mais cela me convenait parfaitement bien connaissant son profil de prise de poids rapide. Mais en 3 jours top chrono il à triplé de volume. Du coup panier direct, en 2 jours il reperd et retrouve un poids bien, mais bonjours l'usure des dents ... Choisir entre la peste et le choléra ....

Ardennesacheval

Membre VIP

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3988
0 j'aime    
Fourbure et dents ...
Posté le 16/04/2019 à 09h24

Tu as de la chance qu'il perde aussi vite.
Les miens uns fois le gras installé c'est impossible à faire partir en mettant juste le panier = ça empêche de grossir mais ne fait pas maigrir.
Et faut au moins 1 mois en paddock "sec" pour commencer à voir les effets du régime.
Page(s) : 1 2 3 4 5
Fourbure et dents ...
 Répondre au sujet