Débourrer à la monte une jument de trait

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Sosow

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Débourrer à la monte une jument de trait
Posté le 13/04/2019 à 13h39

Bonjour ! Je suis à la recherches de petits conseils cheval. J’ai deux juments de traits ardennaises qui sont utilisées en majorité pour l’attelage et le débardage. La première (la plus âgée) je la monte mais vraiment détente, à cru. Je lui demande rien de particulier, cependant la plus jeune a 6 ans et très peu de confiance en elle et envers les humains (ça vient du fait qu’elle a été debourrée a l’arrache, dans la violence...). Aujourd’hui j’ai repris les bases comme le pensage, l’attache, prendre les pieds et l’acceptation du matériel d’attelage ou travail et selle, maintenant tout cela est acquis elle en a plus peur donc je suis super contente ! Mais j’aimerais plus la travaillée montée, faire un peu de dressage ou équitation de spectacle.. Que me conseillerais vous comme exercices à faire ? D’abord A pieds? En longe ? Comment lui faire comprendre l’action de la jambe ? Merci à tous et bonne journée ! 😋

Reine_lezard

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Débourrer à la monte une jument de trait
Posté le 16/04/2019 à 13h35


papyrus a écrit le 14/04/2019 à 17h52:
Les traits sont plus "froids" qu'un cheval de selle. Ils sont plus facile a débourrer.


Bof, je n'aime pas trop ce genre de généralité. Un cheval, de trait ou pur-sang, ça reste un cheval, et un débourrage, ça ne s'improvise pas. Un trait sera peut-être moins émotif... ou du moins, il s'exprimera différemment d'un cheval de sang... N'empêche que le débourrage doit être fait par quelqu'un de compétent. Un débourrage loupé sur un trait, ça peut être tout aussi lourd de conséquence que pour n'importe quel autre cheval : est-ce que quelqu'un ici s'est déjà fait embarqué par un trait sur plusieurs kilomètres en extérieur ? (par exemple...)

Ardennesacheval

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Débourrer à la monte une jument de trait
Posté le 16/04/2019 à 21h47

je sais pas si un trait pas encore débourré aurait assez de souffle pour ça.
Mais un cheval de cette force qui pète un cable, ça peut tout casser...
cheval plus froid ne veut pas dire plus facile à débourrer car s'il est moins émotif il peut facilement comprendre comment contrer l'homme avec sa force... Et une fois qu'il a compris qu'un ne peut rien contre lui... S'il s'en f** de tes demandes, basta tu peux toujours courir.

Papyrus

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Débourrer à la monte une jument de trait
Posté le 17/04/2019 à 07h09

Mon grand pere avait un des plus grand élevage de traits Langriers. J'ai grandi entre les sabots des juments et fais mes premières heures d'équitation au retour du labour (ses chevaux bossaient).

Je n'ai jamais vu un de ses chevaux ou poulains se braquer contre l'homme.
Si un trait se met en defense, c'est que l'humain lui a vachement tapé le carafon avant.

Pour ce qui est de la question du départ, si la bête est bien dans sa tête au départ, il n'y a pas de raisons que ça se passe mal.
Un pro apprendra les bases dans les règles de l'art alors Sosow peut se faire aider en y participant aussi parce que son cheval a confiance en elle.

Édité par papyrus le 17-04-2019 à 07h11



Ardennesacheval

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Débourrer à la monte une jument de trait
Posté le 17/04/2019 à 09h43

ha non pas "se braquer".

juste un cheval conscient de sa force qui décide de faire ce dont il a envie sans tenir compte de l'homme à côté.
J'en ai vu un refuser de monter dans un van, pdt plus de 20 min il passait à côté du pont, trimballant les deux proprios pendus à la longe et au licol, jusqu'à une plaque d'herbe, où il restait le nez dedans pdt 5 min, le spectacle s'est répété plusieurs fois, après je me suis lassée je suis allée voir ailleurs.
Au soir le van n'était plus là donc il a dû finir par monter

j'ai hébergé aussi un débardeur qui faisait pareil : cheval d'1m70 plus d'1tonne, en main il faisait sa vie, fallait juste être devant avec une baguette pour ne pas être dépassé ni écrasé, qqn sur le côté avec une chambrière pour pas qu'il aille sur la route... Cheval à côté de ça, docile, aux ordres, vaillant, mais qui n'avait jamais appris à marcher en main et c'est pas en 2 semaines que j'allais pallier à ça.

et c'est pas le seul que je connaisse, dans des circonstances où justement les proprios considèrent leur cheval pour juste l'utiliser, donc le "faire travailler" et comme c'est un trait ça doit rester placide, et (comme le proprio de la pouliche tuque tu as débourrée tiens) font juste n'importe quoi --> du coup le poulain se rebelle... pcq'avec leur force, mettre juste un coup de tête peut péter la longe (tiens je suis libre ?) et ça lui laisse prendre conscience qu'il peut facilement se soustraire, par inertie.

mon Ardennais est émotif (c'est pas un format "labour" mais un format "trotteur") et à cause de son poids et sa force, ses réactions sont bcp plus dangereuses que si c'était "juste" un cheval de selle.
Et combien de fois j'ai entendu "pour le débourrer suffit de monter dessus" = juste le meilleur moyen de se faire satelliser avec cheval en panique...
Faut surtout ne jamais généraliser les caractères.
Il est entier et c'est le plus respectueux de mes 3, il est énorme et c'est lui le plus délicat...

sinon pour moi la question :
Mais j’aimerais plus la travaillée montée, faire un peu de dressage ou équitation de spectacle.. Que me conseillerais vous comme exercices à faire ? D’abord A pieds? En longe ? Comment lui faire comprendre l’action de la jambe
justement, montre que Sosow a vraiment besoin d'être encadrée comme tu dis.

Gaby790

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Posté le 17/04/2019 à 10h26

papyrus Alors tu vois, moi, ça me choque de coller 2 heures de balade à un cheval en cours de débourrage, aux trois allures en plus...

Déjà que leur corps n'a pas encore l'habitude de recevoir du poids sur le dos, n'est donc pas musclé en conséquence, et pour le mental ça fait beaucoup à intégrer. Bon, tant mieux si ça s'est bien passé hein, mais ça me choque.

sosow Oui il y a plein de manière de débourrer, mais enfin, attaché, si le cheval tire au renard pour raison x ou y quand même c'est dangereux.

Papyrus

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Posté le 17/04/2019 à 17h19

gaby790

Avant de piquer, lis-bien ce que j'ai mis....Jument de 7ans Ardennaise!!!....
Qui te dis que mes 2hoo ont étés en endurance???? Au quotidien, les jujus sont dans une parcelle de 60 hectares donc mes 2hoo ne l'ont pas fatiguée...elle n'a même pas transpiré.

Quand on ne sait pas, on ne juge pas!

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Liteulorce

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Posté le 17/04/2019 à 18h58

Moi je pense que les chevaux au travail c'est quand même autre chose que le bestiau qu'on sort du prés pour le débourrage. Un cheval de travail ça n'à pas le même mental/état d'esprit que le même en loisir. Et je ne sais pas si je me fait bien comprendre mais il en vat de même pour les humains.
Après comme pour un cheval qu'on dirige en cordelette je pense que le fait de savoir qu'on est pas supérieur en force, permet de parler plus "doucement " ce qui au final améne à une relation plus saine.
Moi j'ai croisé des lourds , rien que de prendre et tenir un pied, c'est vite pesant!

Appalouse44

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Posté le 17/04/2019 à 19h28

papyrus C'est toi qui parles d'une jument "sauvage"... Donc, nous allons supposer que la jument, qu'elle ait 7, 11 ou 20 ans, n'est pas manipulée, pas travaillée, pas musclée pour supporter une charge sur son dos. Et que du point de vue de ses apprentissages, tout est allé bien trop vite.

Le commentaire de gaby790 ne me semble pas déplacé.

Ardennesacheval

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Posté le 17/04/2019 à 21h50

Moi aussi je trouve que 2h de balade c'est dur pour un cheval juste débourré.

Pcql

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Posté le 17/04/2019 à 22h03


liteulorce a écrit le 17/04/2019 à 18h58:
Moi je pense que les chevaux au travail c'est quand même autre chose que le bestiau qu'on sort du prés pour le débourrage. Un cheval de travail ça n'à pas le même mental/état d'esprit que le même en loisir. Et je ne sais pas si je me fait bien comprendre mais il en vat de même pour les humains.


Je suis 100% d'accord avec ça, et j'ajouterai que le mental des vrais chevaux de travail sélectionnés depuis des siècles uniquement sur leur "will to please" n'était surement pas le même que celui des actuels chevaux de trait passés par 50 ans de sélection sur la seule valorisation bouchère.

Gaby790

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Posté le 17/04/2019 à 23h41

papyrus C'est mon point de vue personnel.

Pour moi, au final, que le cheval ai 4,7 ou 11 ans, si il n'est pas ou peu monté je ne vais pas du jour au lendemain lui faire faire une balade de deux heures.
Et c'est à mon sens encore plus valable pour un cheval au débourrage qui a déjà pleins d'infos à intégrer, et un dos pas préparé. Des séances courtes mais régulières sont à mon sens préférables, une balade de 20 minutes avec principalement du pas, largement suffisant.

Ardennesacheval

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Posté le 18/04/2019 à 09h42

D'accord avec vous Liteulorce et PCQL.

l'année dernière à une démo 3 débardeurs discutaient et ils avaient aligné leurs 3 chevaux (qui ne se connaissaient pas) l'un à côté de l'autre à 1m50 à peu près, 1 entier, 1 hongre, 1 jument, chaque cheval attendait, immobile au repos, même pas l'idée de se regarder ni de se renifler... pourtant ils étaient à portée de se toucher.
les 3 mecs étaient à une 10zaine de mètres donc chevaux "libres" de leurs mouvements.

Mais une fois "garé" c'est comme la voiture sur le parking, ça attend !

Liteulorce

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Posté le 18/04/2019 à 10h11

Oui, il y à la selection, mais aussi ça, l'usinage là une photos de deux asticots qui bossaient tous les jours; pas d'apréhenssion que l'un bouffe l'opportun ni que l'autre prenne des ailes et pourtant mise à l'attelage datant de deux ou trois minutes.

(Vous pouvez crier ! c'est la différence que je fait entre des animaux de travail et ceux de loisir à surveiller comme le lait! )

Reine_lezard

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Posté le 18/04/2019 à 13h23


ardennesacheval a écrit le 16/04/2019 à 21h47:
je sais pas si un trait pas encore débourré aurait assez de souffle pour ça.
Mais un cheval de cette force qui pète un cable, ça peut tout casser...
cheval plus froid ne veut pas dire plus facile à débourrer car s'il est moins émotif il peut facilement comprendre comment contrer l'homme avec sa force... Et une fois qu'il a compris qu'un ne peut rien contre lui... S'il s'en f** de tes demandes, basta tu peux toujours courir.


Entièrement d'accord ! D'où la nécessité de prendre son débourrage autant au sérieux que pour n'importe quel cheval, et quand on en est à poser des questions sur "comment faire le débourrage" sur un forum, à mon sens, c'est qu'on n'en a pas la compétence.

Anipeps

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Posté le 19/04/2019 à 23h31

créer le lien avant tout, travail à pied, longues rênes et déjà instaurer des codes à pied!
Pour le reste si le respect est instaurer à pied et les codes correctement établit, et que le cheval à confiance en vous, vu la générosité des traits, je suis pas inquiète pour la suite...
Ne pas oublier qu'ils ont énormément de force, donc on travail au respect et jamais en force car vous gagnerez pas...et pas n'importe comment, toujours dans le respect du cheval sans le forcer....on obtient rien par la force
avec un animal de 700 kg voire plus....
Et désensibilisation, désensibilisation à tout! balades en main, matériel, toutes les zones du corps etc....
Et pour les premières fois à cheval, être à deux!

Édité par anipeps le 19-04-2019 à 23h38



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