Mors, pas de solutions !

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Cheval6311

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Mors, pas de solutions !
Posté le 16/04/2019 à 14h50

Coucou CA
Aujourd'hui je possède un cheval très très dur de la bouche, je le monte en pelham et il a besoin de beaucoup de contact pour se mettre sur la main.
Seulement, j'ai un problème : en concours poney dressage on n'a le droit qu'aux mors simple de type olive, verdun, aiguille, baucher, chantilly ...
Voilà, il est très très dur de la bouche et n'en a même pas du tout, il sent rien et sur le carré se raidit énormément et mets la tête en l'air pour hennir toutes les 3 sec...

Je rappel aussi qu'on n'a pas le droit au gogue...
Quelqu'un aurait il vécu cette expérience ? Quelqu'un aurait il une solution en tête ?
J'ai essayé tous ces mors, toujours le même problème... je le monte en baucher
C'est un poney lourd avec des épaules de cheval
Merci d'avance

Couagga

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Posté le 16/04/2019 à 16h32

alma

ok si tu ranges le Baucher avec les mors simples.

Cheval6311

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Posté le 16/04/2019 à 16h36

Il a 9 ans et je le montait en pessoa en cso. On me dit de le longer avant, mais ça ne s'améliore pas il est toujours aussi dur... Oui il sors en baucher sur son tour

Prio

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Posté le 16/04/2019 à 16h44

Le Pessoa branché à quel anneau ? Ca aussi ça peut être un mors dur si mal ugilisé...
et du coup c'est à dire bouche abîmé par la saillie ?

Je pense que tu devrais repartir à 0 au niveau du travail de ta mise sur la main pour commencer, peut être que travailler tranquillement avec une main douce et un mors type Baucher pour commencer ? Sans chercher à l'avoir sur la main, rênes ajustées et dans l'impulsion, ton poney devrait se tendre, n'utilise pas ta main pour le mettre "en place" car ça ne marche pas ainsi
et beaucoup de travail comme évoqué précédemment

Cherchour

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Posté le 16/04/2019 à 16h46

De toute façon si tu souhaites sortir en dressage et que tu ne peux te passer du pelham, pour moi il y a un souci dans le travail de base.

Couagga

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Posté le 16/04/2019 à 16h52

cheval6311

tu le longes sur le mors ?

Longer ne résoudra pas le problème de relation mains/bouche.
Il faudrait déjà arrêter de focaliser la dessus, arrêter d'aller chercher du contact à tout prix et s'occuper plutôt de ce qui se passe sous la selle.

Laisse lui mettre sa tête où il veut comme il veut. Ne plus forcer le contact, monter avec son assiette et son dos, bref recentrer ses aides pour faire des vacances à sa bouche

Mooxis

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Posté le 16/04/2019 à 16h56

couagga a déjà tout dit !

J'ajouterai : du temps, encore du temps, beaucoup de patience et de la remise en question dans le travail.
Et surtout ne pas sortir en concours tant que tout ne sera pas propre et léger à la maison...

Juu_lie

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Posté le 16/04/2019 à 16h59

Repasser sur un mors simple et... Du travail...
Pas de solution miracle...

Juu_lie

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Posté le 16/04/2019 à 17h05

Et vouloir sortir en concours avec un cheval impossible a monter autrement qu'en pelham y'a comme un soucis quelque part...
Etre capable d'avoir du propre a la maison avant de sortir en concours....

Il faut refaire la relation main bouche et surtout adoucir la main pour lui donner envie de prendre le contact mais pas de tirer...
Surtout qu'a mon avis la mise en placz avec le pelham résulte plus d'un passage derrière la main que d'un placé par fonctionnement correct...

Lenahaha

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Posté le 16/04/2019 à 19h08

Il est comment niveau souplesse générale?
Il est comment en dressage? Quel niveau? La fréquence des séances?

Ardennesacheval

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Posté le 16/04/2019 à 21h31

Aujourd'hui je possède un cheval très très dur de la bouche, je le monte en pelham et il a besoin de beaucoup de contact pour se mettre sur la main.
cercle vicieux, trop de contact = dur de la bouche = bcp de contact pour se mettre sur la main = la cata.

Seulement, j'ai un problème : en concours poney dressage on n'a le droit qu'aux mors simple de type olive, verdun, aiguille, baucher, chantilly ...
pour moi le pb est déjà que ce cheval soit dur en bouche et que tu mettes force de mains avec un Pelham.
Le pelham agit dans la bouche mais aussi sur le nerf mandibulaire par l'intermédiaire de la gourmette.

La science a montré que les nerfs sont sensibles et fragiles et s'ils sont trop sollicités, il s s'atrophient.
Un cheval qui ne répond plus aux grands coups de talons des débutants le fait par il est mentalement blasé mais aussi pcq les terminaisons nerveuses au niveau de ses flancs sont comme "brûlées" et insensibles.

Pour que cela revive et se re sensibilise, Fandada et les autres l'ont dit, travail, travail...

il est très très dur de la bouche et n'en a même pas du tout, il sent rien et sur le carré se raidit énormément et mets la tête en l'air pour hennir toutes les 3 sec...
en + du travail sur la bouche tu auras aussi du travail sur la confiance, la grégarité, la gestion du stress en concours

C'est un poney lourd avec des épaules de cheval
+ travail d'équilibre !

C'est un entier et sa bouche a déjà été abîmée avec les saillies. Il n'a plus aucune sensibilité et c'est impossible de le monter sans mors.
tu veux dire qu'il a été blessé par des chifney ou des chaînes dans la bouche ?
je pense que si sa sensibilité du nez/ chanfrein est encore là, une bonne méthode pourra te permettre de le monter sans mors. Ya Parelli qui en propose, cela prend du temps mais pas à pas tu construiras un autre genre de relation avec ce cheval (pas que monter sans mors)

On me dit de le longer avant, mais ça ne s'améliore pas il est toujours aussi dur...
longer avant un tour peut servir à échauffer, ça ne va en rien faire que ton cheval ait confiance et soit centré sur toi (hennissements) cède à tes demandes en coopérant (dureté de bouche) et acquière de l'équilibre (s'il est sur les épaules)

c'est un travail de longue haleine en reprenant tout à la base qui va te permettre de le sortir serein et connecté. Ton cheval n'a que 9 ans, ça vaut le coup de t'investir, "perdre" un an, 10 ou 14 mois, repartir sur des bases saines, et finir par réussir à atteindre ton but.

Es-tu encadré par un prof ?

Cheval6311

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Posté le 17/04/2019 à 11h58

ardennesacheval
Merci beaucoup de ta réponse. Oui il a eu un anti cabreur et des mors en chaîne et a eu bcp de poulains en monte en main
Je suis encadrée par une coach et il est extrêmement rigide et figé de devant et fuit quand on l'incurve
Son osthéo masseuse dentiste a jour et pas de douleurs fantôme
Surtout à droite il est raide comme un piquet

Je sors en Pélite et engagée As1 dress pur il a toujours eu de bons scores.
Il fait tout très bien, a des allures magnifiques et plaît bcp
La seule chose qu'il aime pas, c'est les déplacements latéraux.
Et oui sur mes reprises je suis accrochée à sa bouche comme jamais.
Il est très fainéant du travail

Cheval6311

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Posté le 17/04/2019 à 11h59

Je l'assouplis au bout de 1:30/2h de travail d'assouplissement ! Il est crevant et tire comme un boeuf !
Et ça même ma coach m'a dit : on a toujours l'impression de repartir à 0 ! Car la séance suivante, c'est la même routine ...

Ardennesacheval

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Posté le 17/04/2019 à 12h07

le pb c'est peut-être qu'il est crispé sur des sensations d' "avant" et se sent agressé par le mors... du coup il a pris un "fonctionnement " en opposition contre le mors...
et la raideur en bouche se transmet dans tout le reste du corps

c'est pr ça q je pensais à la méthode Parelli. Je parle de celle-là car c'est celle q je connais mieux, après il y en a certainement d'autres tout aussi bonnes !

Ds cette méthode le cheval est "déconditionné" de ses mauvaises habitudes car au début tu travailles à pied, en licol, (du coup le cheval se "sensibilise" au niveau de la muserolle) à pied il apprend à céder, s'équilibrer, être léger à la main, la longe, la demande (que ce soit sur un contact ou une suggestion gestuelle)
ca renoue un dialogue mais dons un contexte tellement différent de ce à quoi le cheval est habitué, et de ce contre quoi il est crispé, que ça dédramatise et permet de repartir sur des bases plus sereines.

Ensuite le travail en selle est introduit, avec les même codes qu'à pied, donc toujours pas les "anciennes façons de faire" qui le braquaient.

et à la fin de tout ça le mors est mis (si on le souhaite) le cheval étant coopératif, sous contrôle, souple et "cédant" en douceur.

le truc c'est que c'est dépaysant, un travail long qui demande patience et la volonté de s'engager dans une voie complètement différente, "perdre" du temps.
Faut aussi trouver un enseignant de ce genre de méthode et le payer...

après le fait qu'il soit aussi braqué et plus à une main qu'à l'autre, montre qu'il y a peut-être un "truc" médical passé inaperçu.

Cheval6311

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Posté le 17/04/2019 à 13h01

ardennesacheval
Merci je vais essayer.

Je ne pense vraiment pas qu'il ait quoi que ce soit au niveau médical... Tout est à jour je ne vois vraiment pas...

Ardennesacheval

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Posté le 17/04/2019 à 13h23

des fois il faut des radios...
des prises de sang... quand certains maux sont difficiles à "trouver".

je vais essayer le shiatsu, pour les miens, cet après-m, ça peut aussi être une piste pour le tien ?
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