Conseils croisement cso

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Bubule4

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Conseils croisement cso
Posté le 04/06/2019 à 13h19

Bonjour,

j'ai besoin d'avis pour trouver l'étalon idéal pour notre jument.
On envisage de la mettre à la repro l'an prochain donc on a le temps de trouver le candidat idéal.

Notre jument :
primipare, 1m63, 11 ans l'an prochain
Les + :
légère mais musclée, souple, excellents aplombs, dos court et fort, bonne technique de devant, excellent passage de dos,
intelligente, respectueuse,
très bon pas, endurante, gentille, rustique et facile à vivre
Actuellement sur amat 2 (amat 1 l'an passé), potentiel pour bien +

Les - :
excellente à l'obstacle mais ne pardonne plus les erreurs et l'a peu près (depuis qu'elle a panaché à l'obstacle)
manque de courage et d'assurance devant les barres, "timide"
équilibre plutôt descendant, galop rasant, manque de rebond


Origines : Hold Up Premier (Quidam de Revel * Narcos II) et mère Cavalier Royale * Clover Hill
Elle est ISH, facteur SF.

L'étalon idéal :
taille 1m60 à 1m70 grand max, pas de gris ni de pie
pas de consanguinité avec la jument
courage, assurance et sang
belle qualité de galop
IAR ou IAC, très bonne fertilité. Pas de "limite" de budget.

Le produit rêvé : tout de la mère, avec un tout petit peu plus de courage pour aller sereinement sur 125-130 tous les week-ends avec un amateur.
Si c'est une pouliche, on garde. Si c'est un poulain, on réfléchit...


J'ai flashé sur Contendro I et Consul DL Vie en parcourant la base gfe.
Après il y en a tellement que je suis un peu perdue...

Avez-vous des suggestions ?

Dites-moi si il vous manque des infos.

Par ailleurs, on envisage de choisir Diarado pour notre deuxième jument (SF bien costaude). Mais j'ai lu sur les conseils de croisement du gfe qu'il était à éviter sur les juments lourdes.
Pourquoi ? alors qu'il est justement plutôt fin et léger. Je trouvais que ça allégerait bien ma jument.

Merciiii !

Kaywest

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Posté le 04/06/2019 à 13h43

loudek est une pro des croisements ^

Totox

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Posté le 04/06/2019 à 15h06

kaywest Si on veut mettre Kapitole d'Argonne oui...

bubule4 Contendro etait celui qui me venait en premier à lecture de ta description effectivement.

Pour la qualité de galop, ne pas hésiter à regarder du coté des allemands même orientés dressage, le marché étant ce qu'il est chez eux, il y a plus de sauteurs qui dressent que chez nous.
Pour le courage ET la qualité de galop, tu peux regarder la les étalons qui produisent pour le complet. Si ta jument à de la qualité intrinsèque sur les barres c'est un bon compromis.

Grafenstolz ? Leprincedesbois ? Jarnac ? J'adore la prod de Jarnac d'ailleurs!
Je pense à Canturo aussi pour la locomotion et le sang, avec un petit doute sur le mental.... J'en ai vu pour tous les gouts...!

Diarado a beau etre fin et moderne, il est issu d'une souche plus épaisse qui ressort souvent en croisement.

Édité par totox le 04-06-2019 à 15h07



Kaywest

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Posté le 04/06/2019 à 15h51

totox ahah je n'ai pas réussi a la tagué mais elle adore toutes les questions génétique !

Canturo je ne recommande pas... gros gros caractères et c'est pire pour les produits de leur descendance. bon il y a des exceptions mais de tous les Canturano et Upsilon que je connais ... pas pour amateur car ça a du carafon à bloc ! en revanche ça donne des chevaux canons, top coup de saut et bonne locomotion (et du sang, du sang, du sang)

Diarado, j'ai essayé un 4ans l'année dernière:) modèle chouettes dans l'os et légers malgré l'allure "gros poney" et super gentil. Il a fait une super saison avec la cavalière qui l'acheté. Cheval ultra facile et bon mental

Jarnac, on en a une aux écurie croisée PS.. modèle assez léger et pratique, pas du tout "jument", bon coup de saut et moyens. mais un peu fragile (je ne sais pas si ça vient de Jarnac ou du coté PS)

En ce moment, j'ai flashé sur Cher Epoux mais plus pour du CCE.
Sinon très bon reproducteur : Adorado (mais c'est un gris ! )

Je sais que Armani est apprécié aussi

Bubule4

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Posté le 04/06/2019 à 16h19

kaywest Tu veux parler de louisedek ?

totox Merci. Oui en effet, je reviens toujours à Contendro pour le moment. Surtout qu'il est meilleur père de gagnants en CCE.

Je vais regarder les trois dont tu parles.

J'avais regardé Canturo mais je l'avais éliminé en effet pour le mental.
Le gros point faible de la jument étant son manque de courage, si en plus le père transmet un caractère affirmé, je risque de me retrouver avec un rétif.

Snif pour Diarado, il vaudrait mieux que je l'oublie alors car la jument est vraiment épaisse (Darco * Randel Z d'un côté et Ouragan de Baussy * Et Hop de l'autre). Pourtant les produits que j'avais vu étaient plutôt modernes.
Mais fin de la parenthèse, on verra plus tard pour cette deuxième jument.


kaywest Merci pour ces infos. Ok Canturo, on élimine.
Jarnac je vais creuser... pour l'aspect fragile, s'git-il de problèmes locomoteurs ? de coups de sang ? ou de santé en général ?

Cher Epoux, il est chouette mais un peu jeune donc pas de recul sur la production. Vu que c'est le premier poulain, que le but est de le garder, je préfère partir sur un cheval dont on sait qu'il transmet bien ce que je cherche.


Je vais regarder pour Armani.



J'avais également repéré Nintender, Numéro Uno et Vleut. Des avis sur ces trois-là ?

Totox

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Posté le 04/06/2019 à 16h24

Numero Uno je suis pas fana notamment pour le mental.

Contendro j'en ai une, elle est top! Trop petite pour moi mais sinon elle a tout le reste

Steph37

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Posté le 04/06/2019 à 16h27

Contendro semble correspondre pour améliorer la locomotion mais il ne va pas ramener le côté guerrier. Il produit assez hétérogène niveau caractère. Visiblement les produits sont à l'image du caractère de leur mère.

En étalon vraiment volontaire et qui correspondrait bien à ta jument, il y a Romanov. C'est celui qui m'est tout de suite venu à l'esprit et en plus très bonne fertilité.

Le deuxième auquel j'ai tout de suite pensé, c'est Ze Carioca. C'est un fils de Canturo mais il est vraiment calme et serein. Il n'est pas à l'image des autres fils de Canturo qui peuvent montrer du caractère. Il a un super galop avec beaucoup d'équilibre et un gros coup de saut. J'ai vu passé des photos d'une pouliche de cette année avec un mère par Quidam. Elle est vraiment réussie.

Tu as aussi Tangelo van de Zuuthoeve (père de Tobago Z). Il réuni toutes les qualités que tu recherches et il les transmet.
Sinon, tu as également Toulon qui produit très concours avec un bon mental.
Jarnac pourrait bien convenir. Sa production est sympa.

Chach_42

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Posté le 04/06/2019 à 16h33

Jarnac produit bien mais pour le coup il apporte beaucoup d'os (ma jument est une petite fille est malgré le croisement poney c'est un sacré morceau), si tu cherches à affiné je ne sais pas si c'est l'idéal.

Vleut, j'ai vu des foals l'année dernière et ils étaient vraiment superbes !

Sinon moi j'adore la descendance de Kannan, avec un gros coup de coeur pour Ogrion des Champs. Sa production commence a sacrément bien tourné et a se révélée et surtout il produit tellement gentil ! A chaque fois les retours des éleveurs qui l'ont utilisés c'est la gentillesse et la praticité des produits qui ressort.

Totox

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Posté le 04/06/2019 à 16h45

Attention avec Romanov, le cheval a beau être top et bien vendu, on ne sait pas encore grand chose sur sa production

Kaywest

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Posté le 04/06/2019 à 16h48

bubule4 oui !!! (j'ai mal mis le pseudo... )

La jarnac des écuries : membres fragiles et myosites à répétition.. sinon super jument amateur

pour Cher Epoux, oui clairement on manque de recul mais si je le mets sur ma jument l'année pro, c'est pour avoir un petit cheval amateur (s'il est vraiment nul, je le vendrais pour du loisir lol).. donc je ne cherche pas un crack. Sur le papier il correspond bien : finesse, sang, équilibre, bon mental, bon coup de saut. Comme toi ma jument a de belles allures, saute top, est dans l'os mais manque de mental et de légèreté pour le CCE.

Mon cheval est par J'ai L'espoir d'Elle (dollar du Murier) et mère par Elf d'Or- Narcos II ... Bon ben il est hyper généreux, gentil mais il a du caractère... quand on regarde ses frères par le père il y a bcp de chevaux d'amateur et quelques un de grosses épreuves donc c'est rassurant. Par contre le modèle est chouette.

Bubule4

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Posté le 04/06/2019 à 17h17

steph37 Merci. Je note ton avis sur Contendro. A confirmer alors parce que justement je veux quasi tout de la mère sauf son manque de mental en concours...

Romanov, il faut que je creuse un peu plus au niveau de sa production.

Ze Carioca, un peu de manque de recul je pense mais el cheval est sympa.

Tangelo est un fils de Narcos II si je ne me trompe pas, et on le retrouve du côté du père de ma jument. Même si ça remonte un peu (c'est son grand-père), je préfère éviter.

Toulon, pourquoi pas, je le rajoute à ma liste d'étalons à regarder.

chach_42 Merci pour ton message. Je ne cherche pas à l'affiner (la jument lourde que j'ai évoqué est une autre jument), elle a déjà un modèle plutôt fin.
cf mon post https://www.chevalannonce.com/forums-10145907-avis-sur-les-origines-d-une-jument-ishsf avec photos et pedigree en première page
Donc pas de souci pour ramener un peu d'os mais pas trop de taille.

Oui Kannan, j'en ai croiser quelques produits bien sympas... mais je ne sais pas trop si il correspondrait, et pour le coup, les tarifs sont pas donnés.

kaywest Ok c'est typiquement le genre de fragilités que je veux fuir à tout prix !

C'est rigolo car j'ai un raisonnement un peu différent, je veux vraiment produire un poulain qui remplisse les objectifs.
Dans le sens que nous avons déjà 3 chevaux, encore jeunes, et dont deux nous permettent déjà de nous amuser en CSO.
Elles ont de bonnes bases génétiques et remplissent leur rôle de juments d'amateur 2/1 avec au final peu de travail...

Le but est de produire pour assurer la relève de nos juments de coeur et d'aller un peu plus haut/loin dans les épreuves.
Je sais que la génétique n'est pas une science exacte mais si c'est pour faire naître un poulain d'un moins bon niveau que celui actuel des juments, autant ne pas faire reproduire mes juments.
Il y a suffisament de poulains à vendre de partout.

C'est pour ça que j'ai noté "budget illimité", parce que autant produire bien dès le premier coup.
Mes objectifs ne sont a priori pas insurmontables (un bon cheval d'amateur elite) avec un excellent père. Je ne cherche pas à obtenir un cheval de 160 ni même 140...

C'est pour cela que je suis réticente à partir sur un père jeune, aussi excellent soit-il, sous peur de ne pas le voir transmettre ce que je cherche.

Édité par bubule4 le 04-06-2019 à 17h18



Khymette

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Posté le 04/06/2019 à 17h43

kaywest Eh ben je suis pas transie devant les produits d'upsilon tu vois. Après je l'ai jamais vu lui mais en cycles on voit pas mal de ses produits et sur l'obstacle ils me laissent pas bouche bée

D'ailleurs je crois que je vais faire un post moi même un de ces 4 vu qu'il n'est pas impossible que je mette ma jument à la repro dans 2 ans, pour commencer à surveiller les étalons et leurs productions tout de suite, vu qu'en fait les concours sont l'occasion idéale !

Kaywest

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Posté le 04/06/2019 à 18h02

khymette le Upsilon d'alexis est vraiment chouette : modèle court, sport, bai brun (mais plus marron foncé.. trop beau), il a des allures sympa, saute bien mais manque de force dans le dos et... un caractère de merde.... pas amateur du tout. Mon cheval qui est SF avec un peu de caractère a coté c'est un agneau !

Je ne conseille pas du tout Canturo comme origines hein ^^ mon ancienne jument était timbrée. Upsilon est gentil mais il est très compliqué dans le caractère. Et tout ceux que j'ai vu (Canturo ou descendance).. même soucis .. des sacrées caboches pour une qualité qui n'est pas non plus exceptionnelle.

bubule4 oui ! effectivement ! j'ai pas des ambitions de malade et mes soeurs non plus. Je ne sais pas du tout où j'en serais dans 5 ans .. donc un gentil cheval d'amateur 2/1 (si déjà il est en bonne santé et normalement constitué) ça sera bien !

Khymette

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Posté le 04/06/2019 à 18h12

kaywest Oui exactement, manque de force dans le dos c'est ce qui me frappe sur tous ceux que j'ai vu. Après c'est pas forcément utile d'avoir un cheval qui saute super flashy pour du complet mais bon. Je vois bien son cheval oui très joli modèle en effet mais pas plus impressionnée que ça du coup ! (et trop petit je trouve)

Édité par khymette le 04-06-2019 à 18h12



Totox

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Posté le 04/06/2019 à 18h22

Par contre pour avoir fait naitre des poulains de ma jument de coeur avec qui j'ai fait de grosses épreuves.... ben je déconseille toujours de le faire et je ne le ferai plus!

Je ne peux utiliser aucun de ses 3 premiers poulains. Le dernier a l'air mieux mais pas encore testé et peut etre que ce sera un crabe!

Au final j'ai trouvé mon bonheur et ma relève ailleurs avec une 5ans et j'ai les meme objectifs que vous.

C'est HS désolée mais je trouve bon de le signaler parfois

Louisedek

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Posté le 04/06/2019 à 19h17

totox : mauvaise langue mais tu vois sur cette jument je ne l'aurais pas proposé !
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