Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?

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Angetoxic

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 15h03

Bonjour! Je vous pose cette question qui me chiffone depuis quelque temps, pourquoi est-ce que tout le monde semble dire que l'elevage de chevaux est un "suicide economique"? Si c'etait autant impossible d'en vivre il n'y aurait aucun eleveur à "temps plein"? Ou est-ce que c'est par rapport au type de cheval/race/discipline choisit ?
Imaginons qu'une personne souhaitant elevé des chevaux est un budget de 1,000,000 d'euro, elle choisit d'elever des chevaux de dressages avec d'excellente origine, il y a tres peu de chance qu'elle n'y arrive pas non ?
Alors qu'une personne commancant avec un petit budget, sur son terrain (probablement plus petit que ce que la personne a un million pourrait acheter) et voulant produire des chevaux de loisir aura bien plus de mal, parce que meme si des origines pour loisir son moins chere (je crois), les poulins seront forcement vendu moins chere que le poulain de dressage au top origine ? Meme si le coup de production de celui du dressage est superieure.

Parce que quand on voit des elevage comme le haras du Hus, le haras de Malleret et Mount St John (totalement fan de ce dernier) je ne pense pas qu'ils ont du mal a finir le mois quand meme hein. Merci à ceux qui prendront le temps de m'eclairer ! (:

Spiritdancer

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 15h09

Il n’y a pas de réponse, parce qu’il n’y a pas vraiment de question !
Quelle que soit l’activité dans n’importe quel domaine, si le capital d’investissement se chiffre en millions, les difficultés sont amoindries. Vous pouvez vous permettre de parfois perdre de l’argent, vous avez de quoi rebondir.

Argamelle

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 15h19

il y a des élevages qui ont pour principe "tu peux finir millionnaire, si tu commence milliardaire" (au moins un des cas cités ci dessus appartient à une personne ayant réellement beaucoup d'argent, et tant mieux car il en perd beaucoup.)

les autres vivotent en espérant faire naître un crack, qui souvent n'arrive jamais

Fandada

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 15h25

oui, certains peuvent en vivre, mais c'est une minorité, qui produisent de très très bons chevaux, en courses ou dressage, ou CSO (voire en endurance, merci les émiratis et autres)
l'investissement est énorme, en surface, qualité des reproducteurs, temps, suivi véto etc ...
et ils ne vendent pas que des cracks, ils vont en vendre 1 qui va être ultra rentable, et les autres dans le meilleur des cas payent leur investissement
Ils peuvent se permettre de faire du nombre pour avoir plus de chance
dans les courses, le naisseur d'un cheval touche une petite partie des gains, ça aide. Quand c'est un crack, c'est le jackpot (enfin, presque... ) Et les grosses écuries ne gagnent pas de l'argent juste avec la vente des poulains, il y a souvent plusieurs activités associées


Par contre, dans le loisir, c'est une autre paire de manche, pour 2 raisons principales
*d'abord, l'investissement, si tu veux élever "bien" le coût est assez important aussi, certes tu payera moins cher tes juments et les saillies, par contre tout ce qui est entretien, suivi, alimentation ... c'est pas beaucoup moins cher.
Un vaccin, que le cheval vaille 1000 10 000 ou 1 million, le prix est sensiblement le même
idem pour des aliments de qualité pour la mère et le poulain, le prix du terrain n'est pas très différent non plus ...

* les gens ne sont pas prêts à payer pour un cheval de loisir de qualité. La faute aux trotteurs qui arrivent en masse à des prix dérisoires, par méconnaissance (un canasson, c'est un canasson ) alors qu'un poulain bien élevé, dans tout les sens du terme, c'est moins de souci véto, un cheval agréable au quotidien, avec lequel on se fait plaisir et pas peur. Par snobisme aussi, Les gens seront prêts à payer pour un cheval con parce qu'il est pie ou d'une couleur rare, parce que ça se voit. Pas pour un alezan bourré de qualités, c'est débile, mais c'est comme ça

Mlle_skellingto

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 15h25

Les chevaux (que ce soit l'élevage, le commerce, le coaching etc) demandent beaucoup de temps et d'investissements pour peu de retour ...


De plus en plus de gens cumulent une autre activité avec celle des chevaux (par choix ou par obligation) car cela ne suffit pas pour vivre.


Après effectivement commencer quand on a beaucoup d'argent c'est différent, mais tu risques de beaucoup en perdre ...

Mlle_skellingto

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 15h28

fandada, il y a des pies ou des chevaux de couleurs sympa aussi !


Mais je suis d'accord avec toi pour le reste du message ... J'ai d'ailleurs été étonnée quand hier j'ai demandé des infos à une éleveuse qui s'est justifiée du prix de sa pouliche !!! Je n'avais rien demandé, juste le prix et d'autres photos. Elle m'a donné le prix mais m'a expliqué pourquoi ... J'ai halluciné ! Et elle m'a expliqué que maintenant elle faisait ça car souvent on lui disant que c'était "cher" ...

Fandada

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 15h30

heureusement qu'il y a des pies sympa
manquerait plus que ça morde ^^

ce que je veux souligner c'est que les gens sont prêts à mettre plus cher pour des apparences que pour un bon caractère/morphologie ... (mais je pense que tu l'a compris)

Mlle_skellingto

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 15h34

Y'a aussi des alezans qui mordent !


Non mais évidement, j'avais bien compris et je suis totalement d'accord ! Mais c'est aussi la mode de la couleur ... Quand je vois le prix de certains ONC sans grande qualité (même niveau caractère) juste parce qu'ils sont de couleurs ... Humhum

Harasstgermain

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 15h56

Bonjour,

La question semble un peu confuse...
Toutefois on peu dire que produire des chevaux à un certain coût, voire un coût certain!

Si vous produisez des chevaux via le haut niveau avec des saillies chères d'étalons de qualité, performers internationaux, des juments qui elles aussi ont eut des performances, ces saillies sont le plus souvent réalisées par insémination artificielle, et demandent un suivi véto.
Pour un élevage pointu vous arriverez à un prix de revient pour le poulain assez important.
Le prix de vente sera celui de la génétique et du potentiel.

La commercialisation est plus facile pour les très bons chevaux.
Mais la génétique n'est pas une science exacte, et s'il y a plus de chance d'avoir un performer en croisant deux compétiteurs, le résultat est parfois très décevant, et la quantité des cracks sur une génération est d'environ 1% au mieux.

Les chevaux "moyens" auront malgré tout un coût qu'il faudra quand même récupérer lors de leur vente.

A l'autre extrémité, il y a (dans l'idée du public...) les saillies naturelles dans le champ avec un produit élevé au pré qui ne "coûte rien"... réalisé par un éleveur amateur.

Il faut là aussi compter plusieurs coûts:
le prix d'achat des reproducteurs qu'il faudra amortir sur plusieurs poulains et leur entretien même les années ou la jument restera vide, les assurances, le coût des terrains...

celui de l'entretien de l'étalon toute l'année,
celui de la jument l'année de la saillie, jusqu'à la mise bas, puis encore 6 mois jusqu'au sevrage du produit.

Je passe la déclaration de naissance, 99 euros (le tarif cette année pour mes shetlands OC...),
le puçage, et le signalement 100 euros,
les vaccins et les vermifuges, le maréchal, le dentiste...
et l'élever jusqu'à 4 ou 5 ans avec un coût d'environ 800 à 1000 euros par an
(ajouter 350 euros de castration pour les mâles),
pour vendre un produit 1000 euros une fois dressé (débourrage 500 euros): faites le calcul, la perte est abyssale et peu auront envie de recommencer...

Et je vous passe les risques et les pertes inhérents à tout élevage (donc les coûts vétérinaires et de fin de vie avec l'équarrissage...)

Les éleveurs amateurs qui font reproduire leur jument de coeur le font pour eux, le plus souvent une seule fois.
Quand à ceux qui décident d'en faire leur métier, c'est en connaissance de cause et en complément d'une autre activité, pour pouvoir vivre au quotidien.

Les grands élevages nous font rêver, mais ce sont le peu d'arbres qui cache une forêt de plus en plus clairsemée.
Alors le métier d'éleveur consiste actuellement à raisonner les coûts pour produire un bon cheval, bien élevé, et correspondant à la demande des nouveaux cavaliers à un prix correct pour le vendre à un prix correct.

Ce prix correct ce n'est pas 1000 euros pour un 4 ou 5 ans bien élevé et bien dressé, gentil pouvant être monté par des débutants, avec un potentiel 120 (les demandes les plus fréquentes...).

Bien sûr, je ne prend pas en compte les rares bonnes affaires que certains peuvent encore parfois faire...

Le budget d'un bon cheval bien élevé est souvent actuellement au dessus de l'idée du prix que s'en font beaucoup de cavaliers qui décident de passer à l'achat de leur compagnon.
Ces bons chevaux restent malgré tout abordables pour leur qualité et le plaisir qu'il vous donneront.
Ils sont moins chers que ce que vous pouvez imaginer, mais plus chers que le prix des lasagnes (malgré toute l'horreur que j'ai à écrire cela!).

Merci d'avoir lu jusqu'au bout

Lenahaha

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 15h57

L’élevage, de nos jours, c'est aussi et surtout une grosse part de marketing.
Tu peux produire de la brèle, si tu as un facebook ou un insta vendeur et suivi, tu vendras.

Et même chez les éleveurs bien installés, quand tu as 5 pages dans l'Eperon ou dans L'Echo des Poneys, forcement, c'est vendeur.
Il y a 15 ans, on a vu se constituer des syndicats et haras avec une com' d'enfer.


Et au final, le marketing, c'est partout pareil. Tu payes la marque. On ne me fera pas croire que tout les chevaux qui sortent de Semilly ou de Bois Margot sont des champions. Mais là où un éleveur normal vendra son lambda 5000€, eux le vendront 10000€. Tu payes la marque
Et ça marche, les gens aiment dire qu'ils ont un Semilly chez eux, même si c'est pour sortir en Club 3.
Donc ils ont raison de le faire.


Le monde évolue. Et le monde du cheval doit s'y mettre. Les nouvelles technologies sont l'avenir.
Un exemple tout bête. Le Centre Équestre où je suis fonctionnais par le bouche a oreille. C’était pas glorieux, on ne va pas se mentir. Ma prof' a fini par faire faire un site. Elle a eu au moins 20 inscriptions dans la foulée.

Kaywest

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 16h34

Sans m'y connaitre en élevage, ceux que je connais ont soit une activité "rentable" soit une activité à coté du type coaching, commerce, véto, maréchal, ostéo etc etc.

Une éleveuse vit plutôt bien de son élevage car elle produit du shetland (qui se vendent très bien) avec des couleurs chouettes. les poulinières et étalons sont les siens (elle achète peu et quand bien même elle achète.. un shet reproducteur c'est pas 10 000€). A coté, elle a un élevage de vaches et de chiens (spritz).
Mais je confirme, la génétique ne fait pas tout, parfois elle a des surprises sur les couleurs ou les modèles alors qu'elle fait tout pour "sortir" la bonne couleur ^^

Je suis d'accord avec le fait que les réseaux sociaux permettent de "faire du bruit" mais c'est quitte ou double, la popularité peut très vite descendre s'il y a quelques désaccords.
Il y a aussi la popularité de l'étalon qui entre en ligne de mire : A un moment, en poney, on a plus vu que des Pondi partout vu que Dexter Leam Pondi était la star du moment et ça s'est vendu comme des petits pains (et il y avait de tout dans la descendance). Idem en CSO, on a vu des Kannan, papillon rouge, l'arc, grand veneur, apache d'adrier etc.. Si tu prends un étalon "star" tu sais que tu vendras même si le cheval n'est pas ouf (par contre la saillie.. ouille ouille ouille le prix)

Ensuite il y a le prix que coûté l'élevage et la rentabilité du cheval.

Une saillie pas trop chère (genre 500€ ou moins), sur une jument lambda (en gros pas une crack mais pas mauvaise) ça coûte quand même bonbon : insémination (transport + pension+ tests avant insémination + manipulation véto... qui peuvent aller jusqu'à 3 tentatives) + écho + compléments alimentaires pour la jument gestante et son hébergement (en pré généralement) + pension au moment de la mise à bas (en clinique, élevage ou autre) + soins véto du poulains à la naissance et les mois qui suivent (vaccins etc..) + hébergement de la jument et du poulain durant 3/4 ans (donc vaccins, vermifuges, maréchal, dentiste et éventuellement massage ou ostéo) sans compter les bobos courants de la vie au pré (gale de boue, morsures, égratignures, pb de peau l'été avec les insectes, graisse à pied etc...) !

et ensuite débourrage du poulain (entre 250 et 500€ ) car on achète rarement des foals ou chevaux en dessous de 3 ans. L'acheteur lambda veut un cheval "clé en main" (ou au moins montable)
Bref... tu en as déjà au cumulé pour 7-8000€ (plus ou moins) durant les 4 années de vie du poulain.

SAUF que maintenant les acheteurs veulent des crack chevaux pour moins de 8 000€ .. clairement c'est pas rentable !

A moins d'avoir 30 poulinières ou plus et de produire à balle.

De plus, ça a déjà été dit.. la génétique c'est la loterie ! Un top cheval pourra sortir de derrière les fagots et un poulain top génétique pourra être un vrai cuir qui ne vaut rien en compétition. Rien n'est dit non plus que le cheval naisse en bonne santé (super aplombs, beau modèle, aucuns soucis dans les articulations ou tendons ou os) ou ne déclenche aucune maladie jusqu'à la vente.

Après c'est sur que de la repro "sauvage " et aucun suivi... ça coute moins cher ! d'où le nombre d'ONC en france qui sont de bons cocktails de prairie.

Bref, dans l'élevage, il y a bcp de "risques" que tout ne se passe pas comme sur des roulettes et ces risques coûtent cher.

Chach_42

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 16h46

lenahaha Autant le marketing pour des centres equestres, saillies etc c'est primoridal autant pour la vente j'y crois de moins en moins.

Il y'a 3 ans une éleveuse poney est arrivé sur le marché avec direct les grands moyens: une stratégie bien menée et puis surtout une communication et un marketing redoutable. Des photos sublimes, des plaquettes brillantes etc.. Bref c'est sure que les 2-3 premières années elles vendaient tous ses poneys super bien ( et clairement à des prix au dessus du marché) sauf que bon il y'a eu les premiers retours, des poneys loin d'être si incroyable que ce qu'elle laissait entendre à la vente et depuis d'années en années malgré la même communication ses ventes ne font que baisser.

Et à côté de ça il y'a un éleveur vers chez moi, qui n'a pas la moindre page facebook ou site internet à jour et il vend super bien tous ses chevaux et comme il dit c'est eux sur les terrains qui font la promo.

L'élevage c'est du long terme, les paillettes dans les yeux ça va bien quelque temps mais c'est pas durable

Lenahaha

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Pourquoi dit-on que l’élevage ne rapporte pas ?
Posté le 04/06/2019 à 16h52

Franchement, quand on y reflechit, ça me semble compliqué de s'installer de nos jours.

Si je reprend les prix que j'ai en tete:
_ Mise en place: 180€
_ Echo: 180€
_ Frais technique: 300€
_ Pension: 50€ (on va dire 5 jours)
_ Le veto pour puçage identification: 200€
_ On va prendre un étalon moyen, dans les 700€.
_ Ensuite, il y a le SIRE: 43+60 et j'en oublie.


Et à ça, il faut ajouter l'amortissement de la mère: 4000/5=800€
L'entretien pendant 2 ans de la mère+ poulain jusqu'a 6 mois: 2000€

On en est donc, au sevrage du poulain, a 4513€. On doit y ajouter 20% de TVA= 5415€ Sans faire de marge ...

Alors si on ajoute les charges, les installations, l'entretien et la main d'oeuvre, c'est 15000€ qu'il faut le vendre le poulain "moyen" pour pas avoir bosser pour des prunes.

On a voulu démocratiser l’équitation. Donc a baissé les prix. Plus personne n'est prêt a mettre 15000€ dans un poulain "normal".

Lenahaha

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Posté le 04/06/2019 à 16h55

chach_42

Ceux qui sont installés depuis des années ont fait leur preuve sur le terrain.

Mais ceux qui s'installe n'ont pas le temps d'attendre 4 ou 5 ans de faire leurs preuves. C'est juste impossible d'attendre 5 ans avant de vendre.

Argamelle

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Posté le 04/06/2019 à 17h00

lenahaha

en fait vu tes chiffres l'élevage ne peut être que pour un passionné qui vit d'autres choses et qui accepte de perdre tout son temps de loisir à ça... un particulier quoi

Desalpes

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Posté le 04/06/2019 à 17h09

Triste constat
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