Couleurs du poulain ? étrange ?

anemone47 a priori le poulain est bai grisonnant. Pas noir, faut que je cherche ça.

Euh perso les balzanes je les vois. Tu les vois pas où? Parce que ok il y a de la saleté mais quand même! x)

frisky sur cette photo, les balzanes sont déjà plus visibles, sur l'autre non

Ben écoute, je vais te faire plaisir allez , je vais te dire que tu as raison sur ce cas là si tu veux , ça n'enlève rien au fait que ( purée genre ça fait 5 fois que je le réécris ) chez moi , la mue de poulain des robes "simples" a toujours fiablement prédit la robe d'adulte .

Concernant les photos de ce cheval , j'avoue qu'il me fait diablement penser aux poulinières Haflinger que j'ai eu pendant 7 ans , et là cette robe alezan -"grisé " ne m'aurait pas permis d'affirmer quoique ce soit , d'ailleurs c'est sur la page Robes et génétique que j'avais posé la question de la possibilité de silver , car cela m'evoquait beaucoup la robe de certains Comtois que j'ai connus de près. En fait ce gène n'est pas présent dans la race Haflinger mais cette nuance de robe reste à mes yeux un mystère.

anemone47 Juste un contre exemple à ton affirmation en fait le cheval qui grisonne. Comme quoi c'est pas parce que chez toi ça marche que tu peux dire à tout le monde que la mue c'est une référence. :)

Comprend pas ta phrase

Et relis moi bien, je ne dis nulle part " à tout le monde que la mue de poulain est une référence " , mais ça devient fastidieux de me répéter. Il y a des choses simples dans les robes , pas forcément besoin d'aller chercher midi à 14h sur un poulain SF par exemple dénué de gènes "exotiques " , c'est de ça dont je parle , pas des dun , lp etc pour lesquels j'accepte bien volontiers votre compétence.

anemone47

Ça aide à voir les évolutions au jour le jour, sur plusieurs sujets.
Ce qui n’est pas le cas avec des photos sur un groupe FB où on a que quelques photos souvent mal prises

Autant beaucoup d'éleveurs sont des "quiches" en robe et en génétique autant anémone s'y intéresse depuis longtemps. Si ton expérience personnelle te permet d'apporter des nuances intéressantes et un regard diversifié sur des robes atypiques autant tu peux aussi respecter et prendre en compte l'avis d'une personne ayant une expérience différente de la tienne et tout aussi valable non ?
De toutes façon, la robe est amenée à évoluer toute la vie d'un individu, plus ou moins suivant les robes, les aléas de la vie, l'alimentation, les maladies... Anémone dit juste que sur les robes simples, la mue est un bon indicateur
Quand on sait où en sont les connaissances sur la génétique et qu'on voit des gens demander quel gène est à l'origine du poil blanc dans l'épi à droite de la hanche gauche de leur poulain alezan classique...

gobi Je démontrai juste à anémone que la mue n'est pas toujours un bon indicateur sur justement des robes simples.

Je vois pas en quoi c'est mal de vouloir lui montrer que sa propre expérience ne fait pas tout..
Mais j'ai compris. La prochaine fois que quelqu'un sortira une affirmation je me tairais, faudrait pas qu'on croit que je ne prend pas en compte son expérience après tout...

Mais c'est comme si je disais "tout les chevaux que j'ai éduqué avait le même caractère qu'à 4 mois". C'est normal je trouve que quelqu'un me reprenne et dise que parfois c'est exact mais qu'il ne faut en faire une généralité (que ce soit une généralité sur les robes simples ou pas)

frisky j'avoue faire partie des personnes, qui même en relisant le post, ne comprend pas vraiment ton attitude. Un poulain grisonnant est un poulain grisonnant, donc si la mue est très significative (parce que parfois sur le duvet c'est pas toujours évident selon la configuration) sur le sujet.
Un poulain crins lavés avec une génétique particulière n'est pas "une robe simple". Désolée.
Anémone n'a jamais prétendu aller au delà de la description des poulains noirs, bais, alezans (pardon les palo aussi).

Ayant travaillé aussi dans un gros élevage de chevaux de sport (pareil des poulains noirs, bais et alezans, en tout j'ai dû voir seulement une grosse 100aine de poulains évoluer de mes yeux) je suis aussi d'avis que la première mue est relativement significative même si elle ne prédit pas exactement la teinte "permanente" (si elle existait) d'un cheval. Mais on peut deviner si on va rester sur un bai clair, un alezan clair, une couleur plus soutenue, voire sombre. Sur les "noirs pangarés" et "bais bruns" d'ailleurs je pense qu'elle doit avoir l'oeil dès le duvet, qui ne trompe pas quand on en a l'habitude (de la même façon que dès le duvet un futur noir est plutôt gris velouté/argenté plus ou moins sombre et parfois avec une raie de mulet, déjà vue). Sur un poulain bai, la première mue aide plus que la teinte du duvet de poulain, aussi.

Sur les alezans effectivement il y a la robe du duvet puis la première mue qui peuvent ou non laisser penser si on part sur du brûlé ou du clair dans la plupart des cas a minima (je dis ça parce que dans mon expérience modeste cela a toujours été le cas). Mais pour "prouver qu'on a tort" je vois pas l'intérêt de montrer un poulain gris et un autre qui a un gène qui fait varier la robe de base et qui donc n'ont pas la même évolution que ceux qui sont plus classiques. Les exemples sont juste mal choisis... Ce qui a causé un énorme quiproquo entre le ton qui avait l'air très pédant et les exemples qui étaient à côté de la plaque pour les lecteurs. Tes arguments n'étaient donc pas toujours compréhensibles même à la relecture, parce que de mon côté de toute façon tes contre-exemples étaient inappropriés/incomplets.

Pas la peine d'en faire quelque chose de personnel, ça arrive à tout le monde de monter au créneau au niveau du ton sans avoir voulu le faire ou desservir son propre discours (hérisser l'auditoire en le faisant passer pour un ignare n'est pas le convaincre)...
Donc, ce que tu n'as pas entendu, c'est juste que tes exemples ne sont justement PAS des robes simples donc ne montrent pas grand chose...

Sinon le poulain du topic est très très mignon bienvenu au monde, petit gars du gang des roux !

frisky mais je n'ai jamais dit que ma propre expérience fait tout , j'avoue même volontiers être ignorante sur un tas de gènes ou robes plus nouveaux ou " exotiques "
J'ai juste voulu nuancer votre affirmation de base qui consiste à affirmer que la mue ne vaut rien en prédiction.

Inutile de vous vexer pour ça, ça ne vous tend pas inintéressante pour autant, et c'est un peu le but d'un forum d'échanger, éventuellement confronter des avis , mais la meilleure façon de le faire c'est en étant très clair, choisir soigneusement ses exemples et ré -expliquer si incompréhension.

frisky

cette conversation commence par cette affirmation pour le moins péremptoire :
"voilac La mue du poulain c'est comme la couleur du cheval tondu: le pire moyen de déterminer la robe du poulain dans le futur"

Et Anémone relativise derrière en disant qu'il est bien difficile d'en faire une telle généralité ... tout en disant qu'elle se basait sur ses connaissances personnelles et pas pour toutes les robes. Donc en précisant bien qu'elle n'en fait pas une vérité absolue.

C'est pas parce que oui j'affirme un truc que je suis quelqu'un souhaitant descendre anémone.

anemone47 Le soucis c'est pas d'expliquer. Et je suis bien d'accord que j'ai sûrement mal comprises propos. C'est que j'explique plusieurs fois de suite, et chaque fois quelqu'un de nouveau me dit que je devrais réexpliquer... ça fait je sais pas combien de fois que je me paraphrase en fait. Donc je sais que mes explications sont nulles mais quand même! x)

meuhmeuh31
L'exemple du gris est pour illustrer à quel point un cheval peut être contrasté, ici le poulain est de base alezan ou bai et pourtant il devient hyper foncé avec la mue. Certains autres poulains le sont sans pour autant avoir le gène gris maiq je n'ai pas de photos sous la main.

Pour ce qui est du cheval alezan il n'a pas de gènes particuliers. A la rigueur le crins lavés mais il n'agit pas sur la mue des poils. Donc aucune incidence sur la différence entre mue et le poil adulte. C'est donc pour moi bel et bien un exemple concret.

Pour ce qui est des mue, cela ne dépend il pas de la race? Un petit selle français fera toujours moins de poils qu'un irish cob en pleine mue :)

gobi Justement. Pour ce qui est de juger de la couleur adulte en fonction de la mue: Dans les cas que je connais cela ne fonctionne pas, dans le cas d'anémone cela fonctionne. Mais on n'en sait rien pour ce qui est de l'auteur du post. Donc à ce moment là on peut dire que c'est pas un truc sur lequel se référer non?
J'ai peut être un peu exagérer sur le "pire" parce que j'avais effectivement en tête les robes plus compliqués et les mues.

Si quelqu'un me demande de réexpliquer mes exemples je jette l'éponge je crois x)

Je rebondis sur ce sujet, et notamment sur le duvet gris des futurs noirs. Dans mon club, on a eu une pouliche, qui à 24h était noire de chez noire. Ayant un père léopard, le proprio des écuries disait qu'elle finirait elle aussi tachetée. Cependant voilà, même si avec les années sa robe a tendu vers un noir pangaré, ben à 7 ans, elle est toujours noire (ou alors un bai très très foncé, mais pour moi c'est du noir...). Est-ce que selon vous, elle va finir grise/tachetée un jour, ou c'est définitivement une jument noire ?

Merci pour les réponses je verrai bien sa couleur plus tard mais au moins j'en sais un peu plus sur cette histoire de gènes et de raie de mulet parce que avec tout ce qu'on trouve sur internet la moitié n'est pas fiable ^^.