La maladie de l'herbe

Punaise je voulais pas en rajouter une couche et mon message se reposte automatiquement dès que j'ouvre mon ordi et avec ce forum on peut pas éditer les doublons...

Je ne connais pas la maladie de l'herbe, ils ne t'ont vraiment pas donné plus de détails ?

Tout ce que je sais c'est que l'herbe est toxique pour les chevaux, qui sont faits pour manger sur sec (type foin). C'est peut être lié ? Généralement les maladies liées à l'herbe sont le surpoids, l'acidité gastrique, la fourbure ou l'élastose etc...

marie.me.92 Je suis curieuse de savoir quels sont les fameux scientifiques qui se permettent de généraliser de la sorte sur "l'herbe" sans même citer l'espèce ou le mélange concerné.

J'ai passé mon doctorat à l'INRA de Lusignan, mondialement reconnu pour ses recherches sur les prairies et plantes fourragères. J'ai lu des centaines d'articles scientifiques et discuté avec bon nombre de chercheurs reconnus et je n'ai jamais rien lu ou entendu de tel. Par contre, j'ai lu un bon paquet d'éléments infondés ou complètement approximatifs dans certaines thèses ou articles. La publication par des scientifiques n'est malheureusement pas un gage absolu de fiabilité.

Par contre, on est bien d'accord, ray grass anglais, le ray grass italien et le ray grass hybride sont très riches en sucres. De là à parler de toxicité, c'est clairement un abus de langage. Idem pour la généralisation à toutes les espèces de graminées fourragères.

obsonine Je pense qu'on a assez pollué le post avec un sujet finalement sans rapport avec la question initiale Si je trouve le temps je fouillerai et essaierai d'envoyer en mp les thèses à ceux que ça intéresse. Je suis surprise qu'on ne considère pas la toxicité du sucre à l'INRA.

marie.me.92 bien au contraire, c'est un élément recherché pour les espèces mentionnées ! La teneur en sucres et la digestibilité sont des éléments primordiaux pour l'inscription des variétés (d'où l'inadéquation des prairies semées contenant ces espèces pour l'alimentation équine).

obsonine j'ai répondu en mp :)

Tout d’abord, désolé pour ton poney

Pour la maladie de l’herbe apparemment c’est au printemps ou à l’automne que ça se produit, quand l’herbe est la plus riche, mais les vetos ne save pas vraiment pourquoi, surement une substance qui est produit que certain chevaux sensible ne supporte pas
C’est quelque chose d’assez rare apparemment, et a priori il n’y aurait pas de risque pour le reste du troupeau
Mais malheureusement sans connaitre vraiment la cause de cette maladie on ne peut pas l’éviter sauf évidement si on les nourri que au foin

C’est sure que la majorité de nos chevaux se sont fait à l’herbe courte, bien verte et bien grasse, mais c’est vrai que de base le cheval mange plutôt une herbe haute et sèche avec une grande diversité de variété
Le problème c’est l’utilisation du mot toxique car dans la tête de beaucoup c’est que c’est à bannir car mortel à la moindre consommation
Il n’y a qu’à voir le nombre de chevaux obese et fourbu pour se rendre compte que l’herbe courte peu poser des soucis de santé, d’ailleurs quand je vois que ses chevaux sont mis sur herbe rase, stresser et donc super riche ça me fait sauter au plafond car c’est sur herbe haute qu’il faut les mettre
Pour le paddock paradise je suis convaincu par ce système, enfin pas tout, j’ai créé aussi un PP et je suis le groupe Facebook, mais c’est vrai que dès que quelqu’un dit qu’il met ses chevaux a l’herbe tout le monde lui tombe dessus, d’ailleurs si on ne respecte pas à la lettre, les gens te tombe dessus
Sauf qu’il faut rester réaliste, l’installation a déjà un certain cout, faire du foin, c’est pas toujours possible de trouver quelqu’un pour le faire, donc acheté du foin et laisser pourrir notre prairie c’est vraiment idiot
Et pour ceux qui font du foin et ne mette jamais les chevaux dedans, c’est une certaine aberration, il ne faut pas oublie que ce que nous donne la terre, il faut lui rendre donc si on n’y mets pas les chevaux d’année en année la parcelle s’appauvrie, donne du foin de mauvaise qualité et est propice au développement des indésirables
Finalement à vouloir faire mieux on fait pire, certes ils n’ont pas d’herbe trop riche, mais du foin trop pauvre

Le cheval au départ est un animal de steppe, que l'on chassait au Paléolithique, quand il faisait bien froid. Mais même dans les steppes froides, avant de sécher sur pied, y'a bien un moment où "l'herbe" (les graminées) étaient courtes, vertes, avant de fleurir et de grainer
Bref.... C'est le terme "toxique" qui est sûrement exagéré, si on ajoute pas "à forte dose", ou un truc comme ça.

Sinon, maladie de l'herbe, jamais entendu parler

marie.me.92 soit tu t'es trompé de personne, soit tu n'as pas bien lu ce que j'ai dis.
Je suis d'accord avec toi, quand il y a de l'herbe trop courte (ce qui est la majorité des cas) les chevaux à risque peuvent empirer leur cas.
Je n'ai pas dis que ton message était ridicule dans le fond, mais qu'il fallait faiee gaffe car ton premier message laissait entendre que les chevaux ne doivent pas manger de l'herbe (haute ou non) mais du foin car c'était dangereux pour eux.

Pour ce qui est de se renseigner, quand j'ai cherché "toxicité de l'herbe" tout ce que j'ai trouvé c'était sur les plantes toxiques en prairie.
Et pourtant j'en ai eu des cours d'agronomie avec les études sur chaque plante qu'on trouve en prairie (semée ou non). Je n'avais jamais entendu "toxicité de l'herbe" pour parler de ça.

Donc tu vas te calmer, redescendre de ton, et ne pas mélanger rout le monde. Je t'invite à relire donc ma phrase dans mon précédent message qui dit que ça décrédibilise ton message car tu as tellement fait de raccourcis dans ton premier et second message que personne n'avait rien compris. Donc oui, quand la forme n'est pas bien utilisé, ça rend ridicule le fond qui n'est pas conséquent pas compris, mais ça ne veut pas dire qu'il l'est.

https://equipedia.ifce.fr/sante-et-bien-etre-animal/maladies/systeme-nerveux/grass-sickness.html

Un petit lien qui explique un peu cette maladie. Effectivement encore assez peu d'informations, ça reste encore assez méconnu.
J'avais entendu dire que les terrains humides et les grosses différences de températures comme gelée le matin et doux en journée seraient des facteurs favorisant.

yachinii tu me parles mal et c'est à moi de me calmer, je réponds poliment à tout le monde sans jamais monter de ton... ah les forums, vous êtes plein de surprises

isis63 j'ai lu aussi des articles en anglais par curiosité. C'est surprenant les risques seraient donc assez liés à ceux de la fourbure ?
Pas simple que les causes soient si peu connues car du courant quasi impossible de l'éviter...

marie.me.92 Je ne t'ai pas parlé mal, ce n'est pas parce que je mets pas de smiley que je suis malpolie.
Par contre je rejoins je sais plus qui qui disait que tu prenais les gens de haut.
Peut-être que c'est pas le cas (encore une fois), mais quand on est sur un forum on fait gaffe à la forme, car à l'écrit les émotions ne passent pas de la même manière et certains peuvent vite mal le prendre. Après je reconnais que j'ai peut-être pas assez mis de gant pour te parler.

Toute façon je ne répondrais plus, on pollue le post et ça serait cxn qu'il ferme pour des futilités.

yachinii " tu vas te calmer et redescendre de ton " (quand je suis restée parfaitement calme et ai répondu posément et gentiment à chaque moquerie), non ça n'est pas poli. Bref. Vous vous êtes bien marrés on peut peut être passer à autre chose ? Ridicule.

Ça semble difficilement évitable puisque les causes ne sont pas encore clairement isolées. Une neurotoxine semble ce qu'il y a de plus probable et après comme beaucoup de choses c'est une question d'individus. Certains vont y être sensible alors que d'autres n'auront rien...
C'est la loterie je ne suis pas sûre qu'on puisse anticiper sur ce genre de pathologie. Il semble falloir un certains nombre de paramètres donc pour moi différent de la fourbure qui est certes souvent due à une alimentation trop riche mais c'est un peu réducteur car il peut y avoir d'autres causes à une crise de fourbure.

Bref pour la maladie de l'herbe il va falloir attendre que la recherche avance et peut être qu'un jour on aura des éléments de réponse plus précis. On a beaucoup tâtonné aussi pour la MAE avant de trouver les causes exactes...

isis63 différents de la foubure bien sûr, mais tu cites des facteurs à risque que l'on retrouve aussi dans ceux de la fourbure (mais qui ne se limitent bien sûr pas à ceux-ci).
J'espère que les études pourront avancer la dessus, mais même si les causes étaient clairement identifiées je ne suis pas sûre qu'on aurait la possibilité d'éliminer toutes les causes du mode de vie, surtout si ça concerne une très faible partie de la population !