Trop de main

layla0378


Bah c'est surtout que la mise en main ne se fait pas avec les mains !

Pour avoir un cheval rond on ne lui ramène pas la tête avec les mains. Là en gros tu la contrains elle a pas le choix mais en aucun cas tout le reste fonctionne derrière et dans son dos.

Il faut déjà un bon engagement, un cheval qui se tient, qui utilise ses abdos, mobilise son dos dans la souplesse et la décontraction avant de vouloir faire céder la nuque et la mâchoire.

6 ans tu ne pourras pas l'avoir placée en permanence, sauf à tirer comme un bœuf ou faire du droite-gauche dégueu... bon y'en a qui aiment, mais c'est pas du dressage

essaye de faire quelques pas de hanches en dehors sur le cercle, si la jambe isolée est acquise, c'est bien pour la mise en main "avec tact"

un cheval qui s'ouvre au départ au galop, c'est souvent un cheval trop comprimé devant
essaye de l'avoir en extension/équilibre sur le cercle au galop, contrôle de la vitesse/direction au poids du corps/jambe interne, ça devrait reconnecter les postérieurs à la bouche

Bonjour layla0378

en complément de ce qui a été précédemment dit, j'ajouterai que peut-être « Madame » s’ouvre parce qu’elle n’a pas encore acquis suffisamment d’équilibre, de force et de souplesse pour garder l’attitude qui te convient au galop.

Ce qui revient à dire que l’attitude qui te convient reste encore à l’état de projet en attendant que le travail gymnastique à faire sur ta jument soit réalisé.
Les exercices de travail c’est tout ce qui se fait le plus classiquement sur le plat en équitation : travail sur le cercle, variation des diamètres sur le cercle, 8 de chiffre, deux pistes progressif à toutes les séances en privilégiant le pas, puis le trot, transitions intra et inter allures. Et tout ça avec comme priorité la décontraction.
La légèreté n’est pas un moyen mais une fin. Le travail juste rend le cheval léger aux aides. Le travail faux le rend sourd et muet.

Un règle d’or en équitation est que les difficultés rencontrées dans une allure sont censées être travaillées dans les allures inférieures. Ainsi pour améliorer le galop on travaille plus au pas et au trot.

quiebro13 je prend assez mal ta réponse car si je suis ici c'est pour avoir des conseils pour essayer de mieux faire. Je pense pas m'y prendre comme un manche non plus même si je sais que je n'ai surement pas la même méthode. (et c'est bien pour ça que je demande des conseils).

argamelle je te rassure je ne fais pas du "droite/gauche dégue", à te lire j'ai l'impression d'être la pire des tortionnaire alors qu'on ne s'est jamais vu... Je te rassure j'ai 2 profs et ils se seraient pas gênés pour me remettre à ma place si j'étais comme tu le décris.
Mes premiers exercices (que je continue à faire) c'est ce que tu décris : Hanche dedans/dehors sur le cercle. Au pas, trot et galop (en plusieurs séances).
pour les départs au galop, j'attend qu'elle soit décontracté au pas/trot et dans une bonne attitude puis je demande et si elle s'ouvre, c'est pas grave. En général j'attend 3/4 foulées pour demander à baisser la tête et pas faire la girafe :D Peut être que je devrais la laisser un peu plus tranquille avant le départ alors (j'essayerai)

couagga Merci, j'ai beaucoup aimé ta réponse :)
Dans le travail, je dirais que le pas et le trot est largement acquis. Même si évidement elle est pas stable à 100%, je peux quand même bien travailler. Je retiens "Le travail juste rend le cheval léger aux aides. Le travail faux le rend sourd et muet" et aussi "Un règle d’or en équitation est que les difficultés rencontrées dans une allure sont censées être travaillées dans les allures inférieures. Ainsi pour améliorer le galop on travaille plus au pas et au trot"

De manière générale c'est une jument que j'assiste beaucoup : beaucoup de jambes, beaucoup de main. Et ces derniers mois j'essaye de moins le faire. Qu'elle apprenne à se prendre en charge. Pareil, je ne sais pas si c'est la meilleure solution mais dans la logique : plus je fais à sa place, moins elle fait seule.
En terme d'attitude ma prof de dressage trouve que la jument n'a plus rien à voir avec ses début (septembre). Elle est plus en avant au galop.
Quand je l'ai acheté elle faisait de l'endurance et de l'équitation de travail (donc très rassemblée).


Bref je veux bien lui lâcher la grappe (même si de mon point de vu je lui demande déjà pas grand chose) mais je me demande comment passer du stade "j'avance/j'engage" à "j'avance/j'engage avec la bonne attitude"


Merci beaucoup... plus qu'à bosser :)

coucou !

Il y a ici pas mal de personnes qui sont de très bons conseils et ont de l'expérience. Je pense que si tu peux faire une petite vidéo, elles pourront mieux te guider :)

Il peut y avoir une différence entre ce que tu ressens et ce que tu fais réellement (ma soeur a toujours l'impression de mettre trop de main alors qu'elle tient a peine ses rênes ^^)

Le fait que ta jument tire ou s'ouvre peut résulter de plein de choses :
- mauvais équilibre,
- mauvais engagement
- mauvaises bases de dressage
- mors non adapté
- main trop fixe ou pas assez juste ((perso j'ai tendance à "casser" mon poignet gauche et mon cheval se met immédiatement à battre à la main et tirer comme un porc)
- ordres contradictoires entre mains et jambes
- soucis d'équilibre du cavalier
- manque de niveau du cavalier etc..

il faut donc savoir ce qui cloche avant de donner des exo ;)

ben je n'ai pas dis que c'est ce que tu faisais, on s'est mal compris... je disais qu'à un stade de dressage relativement précoce elle s'ouvre et c'est normal, et que tu ne pourras pas l'avoir stable sans travailler la propulsion
c'est ça que je voulais dire

ton problème est là

il te faut plus d'impulsion, dans le calme
mais impulsion ne veut pas dire jambes, et attitude ne veut pas dire mains :)

moi je travaille sur des extensions au trot pour ça, sur des huit de chiffre
rênes juste tendues (pour garder l'habitude du contact) mais en laissant l'animal se porter franchement en avant bout du nez libre, l'équilibre vient avec le huit de chiffre (même si ça peut éventuellement prendre du temps) et l'attitude avec la connexion postérieurs/bouche puisque tu as laissé le cheval avancer franchement

edit : précisions

layla0378

je comprends bien que déjà pas mal de boulot semble avoir permis à la jument de progresser.

Mais j'insiste... si tu rencontres des difficultés dans le galop, c'est qu'il existe encore une bonne marge de progression dans les allures inférieures. Il faut donc monter en qualité dans le travail au pas et le travail au trot.

D'autant plus que tu indiques beaucoup assister la jument. Donc, c'est que l'équilibre, la mobilité, etc.... ne sont pas encore suffisament acquis. le cheval doit se prendre en charge. Nous donnons des indications et laissons derrière le cheval proposer des choses, s'organiser, chercher. On valide dès qu'il s'approche de l'attendu, on le gratifie +++ dès qu'il est dans le juste.
faire à sa place ne lui apprend rien.
Donc, il te faut trouver la bonne voie de travail pour lui donner suffisamment d'autonomie dans son exécution, au pas et au trot. Tu récolteras les fruits de ces améliorations dans le galop

Je prend note des dernières réponses je vais essayer de la laisser plus libre quand je travaillerai seule. Et j'essayerai de faire une vidéo aussi.
ça peut aussi me permettre de me voir (je n'ai que des vidéos en concours CSO ou évidement je me fiche de l'attitude)

argamelle effectivement je comprend mieux ce que tu veux dire.
A main gauche (de manière plus courante) elle a tendance à se coucher sur son cercle. Avec la jambe intérieur à la sangle elle se porte mieux. C'est vrai que parfois j'essaye de régler mes soucis avec mes mains alors qu'elle est plus réceptive avec les jambes.
Je vais essayer le travail sur cercles/8 de chiffres comme tu le dis (ça y est j'ai trop hâte de bosser ça :D )

couagga Merci !!

Bah écoute on te réponds en fonction de ce que tu écris. On est pas sensé deviner ce que tu fais ou non.

Et là en l'occurrence tu nous parles de mise sur la main en ne parlant uniquement du contact que tu as.

Je crois qu'il y a certaines choses que tu n'as donc pas compris des connaissances que tu n'as pas.

À quel moment tu t'intéresses au moteur derrière ? Le dos est il en place et fonctionne t'il correctement ? Quel est son équilibre ? Sa mobilité ? Sa réponse aux aides ? Ton niveau ? Etc....

La mise sur la main est l'aboutissement, il vaut largement mieux avoir un jeune cheval dans une attitude plus horizontale plus neutre que de vouloir à tout pris lui ramener la tête si le reste ne fonctionne pas
On ne construit pas une maison en commençant par le toit que ça te plaise ou non en fait ...

Après si le but de créer un post est d'être brossé dans le sens du poil faut le préciser hein

quiebro13 Quelle douceur, quel tact et quelle bienveillance... ça fait rêver surtout vu ton métier... enfin on devrait être habitués depuis le temps mais non.

Bref, dans les faits ils ont raison, il faut chercher l'impulsion et l'équilibre avant de ramener le bout de devant. Couagga est toujours de très bon conseil, une valeur sure que tu peux écouter sans modération

lilou32

Mais en fait ton jugement je m'en contre fou hein déjà pour la simple est bonne raison que tu ne me connais pas donc merci de ne pas juger mes compétences dans mon job
A bon entendeur !

quiebro13 relis mon message ce ne sont pas tes compétences professionnelles que je constate mais ta manière de parler aux gens. Je trouve ça triste

lilou32

Mais en fait que tu trouves ça triste ou pas c'est la même hein ...
Sur ce je vais juste arrêter de perdre mon temps à répondre à ce genre de messages
Bonne soirée

quiebro13 Bonne soirée, j'espère qu'un jour tu te rendras compte que tes mots ont des effets