Cheval trop intelligent

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
3544 vues - 37 réponses - 1 j'aime - 6 abonnés

Lauralait

Initié
 

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 183
Cheval trop intelligent
Posté le 12/07/2019 à 23h54

Bonjour à tous,
Je comprend que le titre du sujet puisse surprendre

Laissez moi vous exposer la situation,
Je travail un trotteur d'une dizaine d'années ayant courut (attelé), on ne connait pas son passé mais on pense qu'il a reçu un "débourrage sévère" pour la course, bref le coté obscur du monde de la course

Aujourd'hui je le travail et ne suis pas peu fier du résultat même si il reste beaucoup de boulot, cependant je rencontre un "problème" : on me dit que mon cheval est trop intelligent
En d'autre terme, lorsqu'on travail à l'obstacle sur quelque chose de complexe pour lui, et bien il a besoin d'analyser le dispositif et trouvera une solution pour réaliser l'exercice... Jusqu'ici, pas trop gênant.

Par contre en dressage, il trouvera toujours la solution qui lui permettra de travailler le moins possible... Rien de trop anormal pour le moment

Mais au fur et à mesure de le travailler, de sortir en concours j'ai réaliser qu'il anticipait tout, il devine le prochain mouvement ou la prochaine courbe !
Par exemple nous étions en cso, nous faisions 2 tours qui étaient identique à un obstacle près avec plus de 2h de pause entre les 2 passages. Sur le deuxième passage il a anticipé toute mes courbes et m'a trimbaler sans que je puisse beaucoup intervenir, sauf que l'obstacle en plus l'a surpris
Ou en dressage, si j'ai le malheur de trop travailler une reprise, il la retient et anticipe tout, chaque doublé, cessions, transitions, cercles... Limite je pourrais le laisser dérouler sa reprise tout seul

Et pareil avec les exercices, il suffit que ma coach l'utilise une fois pour une séance, si elle refait la même séance quelques jours plus tard il anticipera encore tout l'exercice et pourrait le réaliser seul...
Même sur des "zones", il sait que sur cette longueur je lui demande une épaule en dedans, qu'après ce coin on part en appuyer, le long de cette mare on fait une épaule en avant, sur cette route on galope, après le doubler on fait une cession... Je me souvient même que lors d'une séance sur les cessions, ma coach me disait d’arrêter d'agir sur les hanches car trop de hanches et je lui est répondu avoir mes deux jambes à la sangle, il réalisait le mouvement seul sans que j'intervienne réellement mais avec trop de hanche car moins d'effort pour lui

Je trouve ça fou
Vos chevaux sont pareils ?
Qu'en pensez vous ?

Désolé si le post est long mais j'avais envie de partager ça avec vous

Liti33

Membre VIP
  

Trust : 243  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4662
0 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 14/07/2019 à 12h20


Citation :
Je ne parle pas de ces codes, c'est un trotteur avec ses aptitudes de trotteur.
Je remarque juste que dans sa façon d’être, son attitude, son comportement... il y a quelques chose qui cloche.


Il n'y a rien qui cloche, c'est un cheval! Le mien est pareil, et c'est pas le premier que je croise comme ça.

Par contre je ne comprend pas la première phrase, le trotteur est un cheval super polyvalent....

Lauralait

Initié
 

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 183
1 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 14/07/2019 à 14h50

oriana91

Le miens fait un peu le foufou sur les départs au galop mais bon... il ne sait pas de donner de coup de cul
Cependant 4 chutes en un mois c'est beaucoup, ton cheval a peut être une douleur au dos ?
Après je ne connais pas ton cheval.

Merci de ta réponse

Oriana91

Initié
 

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 73
2 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 14/07/2019 à 15h02

lauralait aucune douleur, c'est pas un coup de cul c est une vraie ruade, dès que je tombe il part en coup de cul super content de lui
Exemple: mardi super séance il avait pas bougé sur un exercice pour le cadencer. Il avait encore envie de galoper, il se met de lui même dans un petit galop de travail, super calme, posé. Une personne arrive vers la porte (plein de personnes le font il a jamais été surpris) et là personne ne sait pourquoi, il m'a fait un coup d épaule suivi de rodéo, j'ai réussi à rester en selle, bah 2 secondes après l'avoir arrêté il est retourné dans son calme de d'habitude.

Oriana91

Initié
 

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 73
2 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 14/07/2019 à 15h07

asserp juste un Cheval qui démontre sa joie 😉, aucune douleur il fait la même chose au pré quand il y a des copains, quand il y a pas de copains il bouge. Ma mono m'avait prévenu que c était une cheval explosif, ça fait 2 mois que je l'ai, le premier à été compliqué. Là ça va mieux je comprends mieux comment il fonctionne. Tous les chevaux ne sont pas de parfaits petits agneaux. Celui là adore jouer et faire tomber son cavalier c'est du jeux, ça se voit à sa tête quand il part

Lauralait

Initié
 

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 183
1 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 14/07/2019 à 15h12

liti33

Oui le trotteur est un cheval polyvalent et je suis bien placé pour le savoir, cependant c'est une race qui demande beaucoup de travail et de patience. Quand tu récupère un trotteur qui a couru et que tu dois réformé, toute les séances ne sont pas une partie de plaisir.

Mon cheval est un excellent cheval d'après moi avec de grosses capacités mais il n'a rien du cheval idéal pour beacoup.
Lors du travail au galop il se met dans un états pas possible, alors oui c'est vrai que ce n'est as une allure "naturel" pour eux, mais pour en arriver à ce qu'il se mette dans tous ses états c'est qu'il a vécu quelque chose de pas très doux
Après je vais pas rentrer dans les détails, mais beaucoup d'éléments me font dire qu'il n'a pas eu un passé tendre

Mais je ne dénigre en rien les trotteurs, c'est une race que j'adore et qui me correspond, ils me font énormément progresser et j'aime les travailler et les voire évoluer

Je n'est pas beaucoup d'affection pour les centres d'entrainement pour trotteurs car je connais certaines des méthodes utilisées dans ces centres sur les chevaux, mais heureusement pas appliquées dans tous les centre
Et je sais que le milieu équestre est remplie de méthodes douteuses, malheureusement il n'y a pas que dans le monde de la course qu'il se passe des choses horribles...

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12365
13 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 15/07/2019 à 10h58

Les trotteurs et les pur-sang sont des chevaux qui chauffent facilement.
On trouve ça aussi chez les Arabes, les AA ou même des SF avec beaucoup de PS, AA ou Trotteurs dans les origines...
Et cela n'est pas obligatoirement le fait d'un passé douloureux. Les chevaux près du sang ont des profils réactifs, sensibles, fébriles...

Ce n'est pas parce qu'un cheval est délicat, réactif, facilement fébrile et en mode cocotte minute, qu'il a été battu ou maltraité. C'est souvent juste un cheval près du sang et rien de plus. Mais c'est moins romantique à raconter, c'est sûr

Quant au cheval qui se réjouit de faire chuter son cavalier, c'est très anthropomorphique et ça instaure déjà un état d'esprit négatif dans la relation si on a une telle vision des intentions de son cheval. L'équitation n'est pas une lutte, c'est un partenariat. Il faut donc avoir une perception saine de son partenaire pour arriver à construire les choses. Si le cheval souhaite se débarrasser de son cavalier, il y a un vrai problème de fond, ce n'est pas un jeu. Et si effectivement il joue c'est qu'il n'a pas été correctement éduqué et ne fait pas la différence entre la liberté et le travail.


Le cheval se débarrasse de ce qui le gêne et l'explosion qui peut suivre derrière cette libération révèle plutôt le niveau de retenu qu'il a eu avant d'agir enfin. Trop de gêne, un douleur, un trop plein d'énergie mal géré... plusieurs choses peuvent justifier un comportement explosif. Certainement pas la joie non dissimulée d'avoir mis au sol son cavalier. Il n'est pas très sain de tout ramener ainsi à soi et prêter au cheval une forme de perversité, de calcul et de moquerie gratuite qui ne sont pas dans sa nature.

Oriana91

Initié
 

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 73
1 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 15/07/2019 à 13h52

couagga waouh, super sympa d'insinuer que je '' lutte'' avec le cheval quand on sait même pas comment se déroulent nos séances, comment je m' en occupe ect... Incroyable.

Lauralait

Initié
 

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 183
2 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 15/07/2019 à 14h00

oriana91

Je me souviens avoir lu dans un livre, une phrase qui m'a marqué : Cavalier et cheval doivent former un couple, lorsque la relation est idéal ni le cavalier, ni le cheval ne doit ressentir douleur, essoufflement, fatigue, de la contrainte lors et à la fin de la séance. Ils doivent être en harmonie.

C'était un truc du genre.
Cavalier et cheval doivent former un couple harmonieux !

Je pense que c'était se qu'elle voulait dire, du moins je l'interprète comme ça.

Marlin

Membre VIP

Trust : 739  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3671
2 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 15/07/2019 à 14h07

Beaucoup de chevaux dit "intelligents" n'aiment pas travailler. Mais (je vais me faire ) plus nombreux sont les chevaux avec une intelligence moyenne (selon nos critères) et même bêtes. Ceux-là n'arrivent pas à retenir des demandes plus complexes. Je ne parle évidemment pas de l'affûtage d'un dressage plus technique qui demande une grande concentration pour l'animal.
Le fait qu'un cheval anticipe se voit assez régulièrement, par ex. un cheval d'extérieur lors d'un galop saura ralentir ou se mettre au trot lors d'une croisée de chemin (Ok c'est aussi une question d'éducation, il l'aura acquis d'avant). Certainement d'autres ex. notamment en dressage.
Lui casser sa routine avec un planning varié pourrait le remotiver.

Édité par marlin le 15-07-2019 à 14h09



Oriana91

Initié
 

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 73
1 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 15/07/2019 à 14h08

lauralait oui je veux bien, mais là où je me suis cassée la figure c était le premier mois où je le montais, je suis tombée sur 3 séances ( 2 chutes dans 1 séances, première séance de saut avec lui) alors que je l'avais 4 fois par semaine, donc la grande majorité de nos seances se passaient plutôt bien. De là à me dire que j'ai un état d esprit négatif dans la relation avec le cheval, j'apprécie moyen.

Liti33

Membre VIP
  

Trust : 243  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4662
3 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 15/07/2019 à 14h56


Citation :
Celui là adore jouer et faire tomber son cavalier c'est du jeux, ça se voit à sa tête quand il part

Non, c'est juste qu'il trouve plus de confort à jeter son cavalier qu'à le garder.... Alors, ce n'est peut-ètre pas de ta faute à toi, c'est lié à son éducation du passé, voire même à de l'éducation à l'insu des cavaliers! Au sens que si la première chute lui a apporté du confort, il retentera l'experience ;), qui si à nouveau elle est positive pour lui... etc... il part car il a du prendre une tatane au moment où on le récupère, mauvais timing souvent....
Mais cette phrase est fausse d'un point de vue équin... Le cheval lui il pense : qu'est ce qui me profite? Garder le bipède sur mon dos ou le jeter? Quand je le jette j'ai cinq minutes de libbbberté!!!!

Lauralait

Initié
 

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 183
1 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 15/07/2019 à 16h07

oriana91

C'est pas ce que je voulais te dire, c'est normal de chuter et c'est comme ça qu'on progresse.

Cest presque normal de chuter au début.

Lauralait

Initié
 

Trust : 132  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 183
1 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 15/07/2019 à 16h08

marlin

Je confirme que le mien n'est pas un mordu du travail ?

Eldeilla

Maître
    

Trust : 163  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1105
3 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 15/07/2019 à 16h17

Des chevaux qui anticipent, j'en ai connu quelques uns ^^ Donc oui pour diversifier le travail. De toute manière faire deux fois une même séance n'a pas trop d'intérêts, de même pour une reprise. Après c'est aussi lui apprendre à attendre ta demande, dans ce cas attention à ne pas anticiper toi (le moindre report de poids peut déclencher le mouvement)

Quant à un cheval qui jette son cavalier surtout régulièrement, je creuserai la piste de gênes à fond avec prise de sang, ostéo et autre... Et je demanderai à un professionnel qui a l'habitude des chevaux difficiles de m'encadrer car ça peut être ses cavaliers qui lui ont appris ça sans s'en rendre compte. Et non, un cheval ne fait pas ça par plaisir. Il ne va pas se dire "hum... Qu'est-c que je peux faire pour virer mon cavalier aujourd'hui ?" Par contre je rejoints les messages qui parlent de confort. Se débarrasser de son cavalier doit lui apporter un sacré confort vu l'énergie qu'il a l'air d'y mettre. La question c'est pourquoi ?

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12365
5 j'aime    
Cheval trop intelligent
Posté le 15/07/2019 à 17h38

oriana91

L'équitation n'est pas une lutte. c'est différent de "Oriana91 lutte avec son cheval".
cela signifie simplement que l'équitation doit être un moment de plaisir partagé, amical, partenarial, tout en confiance et bénéfique pour le cheval comme pour le cavalier. la seule personne qui peut rendre cela ainsi, c'est le cavalier, c'est sa responsabilité car c'est lui qui initie l'activité.

Avoir en tête que son cheval s'amuse à nous mettre au tas, oui, ça démontre un à-priori plutôt négatif de sa relation avec son cheval. Tu as bel et bien écrit que pour toi, il se réjouissait de tes chutes en faisant le mariole derrière. A ton avis, ça dénote un état d'esprit amical et confiant entre vous ? Quel regard as-tu sur ton cheval si tu es convaincue qu'il te la fait à l'envers et s'en réjouit ?

Je t'invite donc à changer de regard sur ton cheval et ses intentions, rien de plus. Tu n'es pas la première à avoir ce genre d'interprétation égarée et tu ne seras pas la dernière. Cela influence tes actes, tes pensées, ta façon de communiquer avec lui, consciemment ou inconsciemment.
Page(s) : 1 2 3
Cheval trop intelligent
 Répondre au sujet