Porcelle enracinée

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Craks

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Porcelle enracinée
Posté le 07/08/2019 à 13h37

Bonjour à tous,

Voilà je viens vers vous pour vous demander de l'aide !!!
En effet, mon cheval présente des troubles moteurs (ataxie) liés à l'ingestion de porcelle enracinée.
Le pré en question a donc été fermé, et mon cheval est sous drainant pour l'aider à éliminer les toxines.

Mon soucis, le propriétaire du pré (que je loue à l'année) veut bien traiter son champs, cependant il me parle du printemps prochain, hors le pré de mon cheval est diminué de moitié depuis que je l'ai fermé.

- Y-a-t-il un traitement faisable à ce jour pour se débarrasser de cette sa**perie ?
- Puis-je broyer le pré et y remettre mon cheval (maintenant que la plante est sèche) ou est-ce que je dois broyer puis ramasser (sachant que la partie du pré concernée est assez grande ?) ?
- Le reste du pré a été fauché, et je n'ai pas pu faire attention a sa composition, dois-je refuser le foin ou est-ce que la porcelle une fois sechée n'est plus neurotoxique ?

Je vous remercie pour vos messages par avance, et l'aide que vous m'apporterez.

Cindy

Frederique3560

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Porcelle enracinée
Posté le 03/10/2019 à 13h54

avatika



Ça ne fait que détruire les parties aériennes , la plante repoussera à terme .

Avatika

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Porcelle enracinée
Posté le 03/10/2019 à 16h54

frederique3560

Que faire alors ?

Frederique3560

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Porcelle enracinée
Posté le 04/10/2019 à 00h35

avatika

Traiter avec un anti dicotyledone , au bon stade , à la bonne dose et si possible en traitement dirigé .
Si les parcelles sont envahies traitement en plein , ça ne détruira pas les graminées, mais par contre le trèfle.

En fait ça dépend de l'état de la parcelle , si elle est vraiment envahie de "mauvaises herbes " il faut envisager de désherber totalement , et prévoir un travail du sol , semer , si possible rouler le semis .
C'est l'automne , c'est le bon moment pour ceux qui veulent semer leur prairie .

Avatika

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Porcelle enracinée
Posté le 04/10/2019 à 07h33

frederique3560
Les prairies ont étaient traitées en début d'été par un agriculteur qui souhaitez faire du foin (je ne sais pas ce qu'il a utilisé). Il traite contre le sèneçon mais ce qui pousse ressemble plus à du harper... bref tout à sécher sur place, ce fut efficace. ( Il n'y a plus qu'à retirer les plante sèches à la main).
Mais je me doute que cela va repartir l'année prochaine... et n'étant pas agricultrice ça va être super compliqué pour trouver qqn (jai pas de tracteur). Donc pas trop le choix.
J'essayerai de voir si je trouve le produit indiqué. Merci

Patyhorse

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Porcelle enracinée
Posté le 04/10/2019 à 09h43

frederique3560

Est ce que. à ton avis, "chauler" donc modifier le pH du sol, peut contribuer à éradiquer les adventices qui s'incrustent sur les terrains acides. (après 'analyse du sol bien sûr, afin de chauler a bon escient...).
Je pense que ça doit quand même "améliorer", non ?

Maintenant, je ne sais pas si les porcelles, séneçon se plaisent davantage sur les terrains acides ou alcalins..?

Frederique3560

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Porcelle enracinée
Posté le 07/10/2019 à 14h36

avatika


Le sèneçon et la porcelle sont de la même famille des dicotyledones .

L'agriculteur a traité pour éviter de retrouver du sèneçon dans le foin . Il a fait le foin cet été ou en début d'automne où c'est pour nettoyer en vue de l'année prochaine ?

Pour le sèneçon , sous nos climats il pousse quasi toute l'année , donc on ne tue que ce qui a déjà des feuilles au moment du traitement .
Un seul traitement ne nettoie pas le pré , certes ça limite le nb .
Le sèneçon de Jacob ( car il y a plusieurs sortes ) est bisannuel . Donc ça veut dire que les graines tombées au sol cette année vont germer en 2021 , que celle tombées en 2018 sortirons en 2020 , et celles qui poussent cette année sont tombées il y a 2 ans , en 2017 !
Et ça c'est pour les nouvelles plantes , sachant que les pieds existants non désherbés par ex au printemps 2019 profitent de toute l'année pour bien se développer sur le sol autour du pied mère et fructifier un maximum .
C'est pour ça que ce sont des plantes envahissantes ...

Donc la lutte ne peut pas être menée en 1 seule fois , il faut les exterminer progressivement et avec méthode.

Un traitement au mauvais stade ne fera qu'affaiblir la plante mais ne la détruira pas jusqu'à la racine, elle repartira du pied, et fera çe qu'elle peut comme fleurs pour faire des graines ( instinct de survie) .

Sachant que la pousse est étalée sur 6/8 mois dans la plupart de nos régions il est impossible de détruire en 1 seul passage tout ce qui doit pousser cette année là.

Bref c'est vraiment une longue guerre , que parfois il faut se contenter de gagner seulement en partie .
Et en tout cas pas laisser la situation s'aggraver .

Si le pré est envahis de porcelle et sèneçon un traitement en plein contre les dicotylelidones peut être judicieux , ça ne détruira pas les graminées .

Après il faut voir ce qui pousse d'autre . Si rien d'intéressant un désherbant total , on travaille , on sème une nouvelle prairie et on surveille ce qui sort pour exterminer au fur et à mesure toute plante indésirable qui aurait résisté ( petite graine bien enfouie à l'abri qui a survécu) et qui pointe le bout de sa feuille .
Si le semis est réussi , fait au bon moment que que l'on sait patienter avant de remettre les animaux sur la parcelle pour laisser les nouvelles plantes bien s'installer et couvrir tout le sol , on a alors moins de chance de laisser se développer les indésirables envahissantes qui profitent du moindre trou pour pointer le nez .

Bref vous ne pourrez pas traiter, ni acheter le produit , il faut le faire faire par quelqu'un qui à la certification obligatoire .
C'est le prix à payer de la pression contre les phyto , adieu pour les particulier l'accès aux produits efficaces, les versions de désherbants vendus aux grand public ne sont pas les les mêmes , seul le nom porte à confusion .

Édité par frederique3560 le 07-10-2019 à 22h49



Frederique3560

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Porcelle enracinée
Posté le 07/10/2019 à 14h37

patyhorse


Selon le terrain le chaulage peut améliorer l'environnement et être "moins favorable " mais il ne détruira rien du tout , même pas les parasites d'ailleurs .

Avatika

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Porcelle enracinée
Posté le 07/10/2019 à 17h52

frederique3560 Merci pour ces explications. Quelle plaie ces plantes...
La personne désherbe pour faire du foin en effet. C'était pour cet été je crois, mais pas fait. Par contre les plantes concernées ont séché sur place. Ça était très efficace. Jai tout enlever à la main pour éviter que les chevaux le manges...
D'accord je comprends mieux vos explications. Après mon pré n'est pas envahit. Il y en a...mais je préfère maîtriser la propagation. Surtout qu'avec les été secs qui sont de plus en plus récurent cela n'aide pas.
Je regarderai sur internet pour ces molecules. Des fois elles restent accessibles en passant par l'étranger (comme le round up...).

Frederique3560

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Porcelle enracinée
Posté le 07/10/2019 à 22h44


avatika a écrit le 07/10/2019 à 17h52:

Des fois elles restent accessibles en passant par l'étranger (comme le round up...).



ça c'est pas une bonne idée !!! si toutefois c'est possible ... et j'espère pas .
les amendes encourues sont en milliers d'euros pour le non respect de la réglementation , et au delà de l'aspect répressif les conditions d'emploi et de dosage des produits soumis à autorisation sont faites pour protéger l'environnement mais aussi l'utilisateur.

dernière remarque , si on retrouve des traces de matières actives interdites dans l'eau d'une rivière voisine par ex, c'est sur l'agriculteur le plus proche que ça va retomber



bref , du round up il y en a en France, les formulations de round up ou autre accessibles au grand public ont été changées .

Avatika

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Porcelle enracinée
Posté le 08/10/2019 à 09h17

frederique3560 ok. Ca va faire très mal au porte monnaie de traiter une pâture alors. Pour le round up la où bosse un ami, ça ne leur pose pas de souci de les faire désherber avec ces produits, en France... cest tjrs la même chose. Bref ce n'est pas le sujet, chacun à son avis.
J'essaye de trouve des solutions, tout est bon à prendre... même le vinaigre mélangé au produit vaisselle, ça ralentira un peu la pousse. ^^

Frederique3560

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Porcelle enracinée
Posté le 08/10/2019 à 13h20

avatika


Le nom reste , les matières actives sont changées .
Ou bien il travaille sur une exploitation qui détient le certy phyto et donc est censée respecter les pratiques réglementaires d'utilisation ( dose maxi à l'hectare , conditions d'application , mesures de protection, distancés par rapport aux point d'eau etc etc )

Avatika

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Porcelle enracinée
Posté le 08/10/2019 à 13h26

frederique3560 oui mais ils sont employés, nous ne sommes pas censés savoir tout ça. En tout cas Merci pour toutes vos précisions ;)

Édité par avatika le 08-10-2019 à 13h27



Frederique3560

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Porcelle enracinée
Posté le 08/10/2019 à 13h32

avatika


Justement c'est pour ça que je le précise , certains utilisateurs pro ont le droit de les employer .

Pour le grand public les produits ont été adaptés à la réglementation même si le nom n'a pas toujours changé. Faut lire les étiquettes .

Faute de bien s'être renseignes les gens tirent des conclusions fausses .

Fanfan57

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Porcelle enracinée
Posté le 18/12/2019 à 23h08

bonsoir,
Je rebondis sur le sujet car mon cheval est actuellement sur une parcelle de son parc où il y a beaucoup de porcelles malgré que l'herbe ait repoussé et que ce soit très humide. Est-ce encore toxique en hiver ? merci pour vos réponses.

Frederique3560

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Porcelle enracinée
Posté le 18/12/2019 à 23h35

fanfan57 oui
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