Sensibilité neurologique familiale: ça existe?

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Ncaar

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Sensibilité neurologique familiale: ça existe?
Posté le 26/09/2019 à 11h04

Bonjour à tous,

Je me tourne à nouveau vers vous parce que je creuse le cas de ma jument SF de 9 ans née à la maison et atteinte de harper australien depuis un bon mois.

Elles sont 5 sur 9 hectares, cette jument a toujours vécu dans ce pré là sans souci jusqu'à maintenant. On dit que le harper australien est plus fréquent à cette période ci, à cause de la porcelle enracinée qui se développe en période de sécheresse, sauf qu'on a eu la même sécheresse l'année dernière avec autant de porcelle dans le pré et aucun souci: est-ce que le poison s'accumule au fil des ans chez certains chevaux et la maladie apparait au delà d'un certain seuil? Je ne trouve aucune étude là dessus.
Ce qui est sûr, c'est qu'en retrouvant des photos de la même jument au débourrage il y a 6 ans (en juillet et pas en période de sécheresse comme vous pouvez le voir), je me demande si la maladie n'était pas latente depuis longtemps chez elle….



Elle a toujours eu tendance comme cela à lever fort les postérieurs quand elle est stressée ou contrariée sans que l'on en comprenne la cause.

Il faut ajouter qu'elle a un frère utérin qui a été déclaré ataxique (sans jamais avoir de troubles de l'équilibre mais il avait une démarche "chaloupée"), d'où mon sujet.
La fille et la petite fille de cette jument vivent sur le même pré et ne montrent aucun signe anormal. Par contre, j'ai une autre SF qui n'a aucun lien de parenté qui harpe d'un postérieur au reculer ou dans les descentes (stade 1).

Donc harper (ou démarche étrange) à cause d'une plante toxique (pour certains chevaux plus sensibles) dans mon pré ou problème familial qui ne ressortirait pas à tous les coups? C'est important pour moi de savoir car cette jument est sensée aller à la reproduction par la suite.

Ma question est donc: connaissez-vous des chevaux atteints de harper des 2 postérieurs en dehors du harper australien?
3 vétérinaires la suivent, dont un qui a fait sa thèse sur le sujet, et tout le monde sèche sur son cas. En attendant elle est passée du stade 3 au stade 4, j'ai vraiment peur qu'elle se blesse et tout le monde me dit rien d'autre à faire que d'attendre que les signes passent…..

Merci pour vos retours si vous avez été confronté au problème ou si vous avez une idée de la cause

EDIT: A titre informatif, je pense enfin avoir trouvé la cause du problème familial. Le harper est guéri

https://demivolteface.com/2022/03/12/ecvm/?fbclid=IwAR3dCy4B5S5RCgHuf2EefG-rRpXNU5TmDY-a_GRbCm83lkbuyt9LjEn1O_o

Édité par ncaar le 14-03-2022 à 13h04

Yachinii

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Sensibilité neurologique familiale: ça existe?
Posté le 26/09/2019 à 13h09

Très intéressant comme questionnement !

Vu que tu parles d'ataxie également, je sais qu'un fort % de TF en ont (faut je retrouve le nombre...).

Alors est-ce dû à une anomalie "exterieure" héréditaire (plantes toxiques qui font qu'elle se transmet) ? Aux entrainement intensif et particulier ? A la sélection des reproducteurs (et dans ce cas ce ne serait plus une anomalie au sens "maladie" mais liée à un gêne qui perdure suite à une mutation) ?

En tout cas je ne peux pas t'aider mais je suis !


Edit : le fait tu parles d'un frère utérin qui est atteint par un trouble similaire alors que les soeurs non fait penser à un chrom.X "malade".
Si c'est comme nous, avec un X sur deux malades ont est porteur de la maladie mais pas atteint (le deuxième X compense). Ca expliquerait pourquoi le frère déclare le trouble (il n'a qu'un X, donc pas de "remplacement") ?

Édité par yachinii le 26-09-2019 à 13h15



Ncaar

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Sensibilité neurologique familiale: ça existe?
Posté le 26/09/2019 à 13h24

yachinii Analyse très intéressante, par contre je ne pense pas que le souci puisse être lié à l'X: ma jument a une sœur et 3 frères utérins et un seul a eu des problèmes.
Par contre, je sais qu'un de ses oncles du côté maternel a du être euthanasié à la naissance parce qu'incapable de se lever, sans que l'éleveur ne soit capable de m'expliquer quel était le problème

Lutecetje

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Sensibilité neurologique familiale: ça existe?
Posté le 26/09/2019 à 13h29

Moi la question que je me poserai c'est dans quelle mesure les toxines stockées par la mère serait transmis au poulain lors de la gestation.
Il y a bien des médicaments qui peuvent être nocif et créer des maladies alors pourquoi pas les toxines d'une plante.

Édité par lutecetje le 26-09-2019 à 14h35



Anecdote

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Sensibilité neurologique familiale: ça existe?
Posté le 26/09/2019 à 14h34

J’avais faire le même raisonnement que lutecetje ! Une jument exposé au contact de cette plante peut elle rendre sensible neurologiquement parlant ses produits ?
Vu ce qu’on a appris en médecine humaine de ce que la mère peut transmettre, ça peut être possible ausis chez les animaux.

Le soucis de cette salop*rie de plante, c’est qu’il y a pas beaucoup d’essais et de recherches cliniques. En généralement d’ailleurs, la neurologie animale c’est pas ce qu’on fait de mieux !

Yachinii

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Sensibilité neurologique familiale: ça existe?
Posté le 26/09/2019 à 14h55

anecdote parce que c'est tellement pointu comme sujet que malheureusement ça revient moins cher de coller en retraite ou d'euthanasier qu'avancer des recherches et test en labo :/

ncaar ah oui, le fait qu'il y ait d'autres frères non atteints change la donne...

Dans ce cas comme tu dis plus haut : lié à un temps court entre l'assimilation de la toxine et la gestation ? Voir + long (comme le cas des pillules anti-fausse couche pour nous, dont on sait qu'à la troisième génération les mutations et troubles génétiques sont encore +++ présent...)

Du coup à voir également du côté des médicaments/soins fait après une exposition à la plante...

Édité par yachinii le 26-09-2019 à 14h55



Raco74

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Sensibilité neurologique familiale: ça existe?
Posté le 26/09/2019 à 15h18

Bonjour,

J'ai moi aussi une jument de 8 ans (percheronne légère de 750 kgs très grande) qui présente un harper au postérieur droit assez marqué à froid au démarrage, lorsque l'on recule, quand on effecture des tournants serrés. Le postérieur gauche est moins atteint.

Les fortes montées sont un calvaire pour elle, elle se raidit de l'arrière main, harpe, et dans les cas extrêmes peut tomber à genoux (ras en descente...). A l'issue de bonnes montées mais pas trop raides on constate des tremblements de l'avant main (apparement musculaires ??), qui passent en marchant 3 minutes.

Nous sommes très génés pour prendre les postérieurs, elle ne les donne que à un maréchal, elle stresse et tout doit se faire dans la douceur.

J'ai consulté 2 vétérinaires et même fait des radios des membres qui ne montrent rien de spécial.

Dans les 2 cas, les vétérinaires m'ont conseillé de la travailler normalement (nous faisons 2 ballades de 2 heures par semaines sans trop de dénivelé). En effet, le fait de la travailler régulièrement lui fait du bien.

Le soucis est très très mal connu, et dans mon cas visiblement neurologique (pas de porcelle enracinée chez nous).

Un des véto me déconseille la reproduction, l'autre n'est pas formel.

Etes vous genés au travail par ce soucis ?.

Raco74

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Posté le 26/09/2019 à 15h22

je suis avec attention votre post, ce soucis étant très largement méconnu.
J'essaie également de me documenter sur de possibles compléments alimentaires pour améliorer les symptomes.
Dans mon cas mes chevaux vivent H24 toute l'année au pré, l'immobilité aggrave le problème de ma jument.

Argamelle

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Posté le 26/09/2019 à 15h23

raco74

ça pourrait éventuellement être un problème musculaire et non d'intoxication à la porcelle, dans votre cas
les vétos ont fait des investigations?

Raco74

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Posté le 26/09/2019 à 15h30

oui les investigations ont été poussées, l'ostéo n'a rien vu d'anormal...tout le monde sèche

Obsonine

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Posté le 26/09/2019 à 16h44

yachinii L'idée est intéressante, mais l'échantillon n'est pas assez grand pour en déduire que le souci pourrait venir d'une mutation portée par un chromosome X. En général, on suspecte la présence d'une mutation portée par le chr X quand la grande majorité des individus atteints sont des mâles.
Pour qu'une femelle soit atteinte, cela supposerait que la mère soit porteuse saine (X affecté + X sain) ET le père lui même en soit forcément atteint par la maladie (X affecté + Y).

Par contre, le fait que tous les frères utérins ne soient pas tous atteints ne suffit pas à éliminer l'hypothèse : ne pas oublier que la mère possède deux chromosomes X et transmet aléatoirement l'un ou l'autre à sa descendance

Édité par obsonine le 26-09-2019 à 16h46



Yachinii

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Posté le 26/09/2019 à 16h54

obsonine Ah c'est vrai que j'avais pas pensé à ce détail...

Je ne sais pas si c'est possible de tester les reproducteurs afin d'y chercher un gêne responsable ? (Je ne suis même pas sûre qu'on sache d'où ça vient une fois les symptômes déclarés dans le corps...)

Obsonine

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Posté le 26/09/2019 à 16h58

yachinii Si c'est d'origine génétique c'est possible de le tester, que les symptômes soient déclarés ou non. Encore faut il savoir quel gène tester et c'est là que ça se complique...

Yachinii

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Posté le 26/09/2019 à 17h05

obsonine C'est pour ça que je me demandais si une fois les symptomes déclarés ce n'était pas plus simple de trouver ?

Car il y a toujours la possibilité que la toxine modifie l'ADN (sous forme de mutation) dans le code génétique, non ?
Je me souviens d'un docu sur des expériences menées sur des mouches -une espèce avec les ailes tachetés, et une autre aux ailes unies- : et bien les chercheurs avaient réussi à cibler le gêne responsable des taches, avaient donc modifié l'ADN des mouches unies en mettant le gêne tacheté et au bout de quelques temps (je sais plus combien), des taches sont apparu sur leurs ailes ! (oui oui !)

Obsonine

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Posté le 26/09/2019 à 18h00

yachinii Ah je vois ce que tu veux dire, j'avais mal compris. Je pensais que tu parlais de maladies génétiques qui peuvent s'exprimer "en différé", à l'âge adulte, mais qui sont présentes dans le génome dès la naissance (comme la sclérose en plaques, si je ne me trompe pas)

Je n'ai pas vu le documentaire dont tu parles, mais pour modifier l'ADN de l'ensemble des cellules de la mouche, il y a de fortes chances que le chercheur qui a mené l'expérimentation ait utilisé un procédé semblable à ce qui se fait en thérapie génique : on introduit artificiellement un gène dans un rétrovirus qui va servir de vecteur pour intégrer ce gène au génome de cellules préexistantes (en gros). Je ne pense sincèrement pas qu'une simple toxine soit capable de modifier de façon aussi organisée l'ADN d'un individu.
Certaines toxines pourraient par contre déstabiliser l'ADN et favoriser l'apparition de mutations lors de la multiplication cellulaire (mitose et/ou méiose), mais dans ce cas ce ne serait pas une pathologie ciblée à laquelle on aurait affaire mais plutôt à un risque accru de cancer notamment...

Par contre, je sais qu'il existe un autre phénomène (que je maîtrise moins bien) qui s'appelle l'épigénétique. Il s'agit d'une modification de l'expression de certains gènes par différents mécanismes, sans changement dans l'ADN. Ces modifications sont généralement influencées par l'environnement et peuvent, dans certains cas, être transmis d'une génération à l'autre. Il y a peut être quelque chose à creuser ce ce côté là

Hathi

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Posté le 26/09/2019 à 21h07

Quel est l'ordre de la fratrie ?
L'hypothèse de l'intoxication par la mère lors de la gestation peut être viable, si par exemple les 2 poulains atteints se suivenr, ou si la gestation des 2 a eu lieu sur des parcelles infestées ou tout simplement carencées (mauvais développement du f?tus), ou encore si la mère présentait des carences lors de ces 2 gestations (ou carences des poulains lors de la croissance).
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