couleur robe Merens

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Cheshirekitty38

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couleur robe Merens
Posté le 22/11/2019 à 22h08

Il y a un an que ma petite chérie est malheureusement décédée, c'était une Mérens PP mais ma seule surprise était qu'elle était bai avec une liste blanche
De plus elle a donné naissance à deux pouliches du même étalon qui était noir et la première est Isabelle et la seconde bai avec une balzane blanche sur le postérieur arrière droit
Est-ce possible un Mérens bai et avez vous des explications sur la robe des pouliches ??
Merci d'avance
(PS : pas besoin de m'agresser je ne cherche que des réponses)

Liteulorce

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Posté le 23/11/2019 à 00h02

Et bien des mérens pas noir ,ils sont mis au rebus, enfin de nos jours ça se vends moins cher.
Faut savoir qu'il y à eut se dit-il de l'apport dans cette race pour l'améliorer... il faut bien se rendre compte qu'en trente ans on est passé de poneys d'ariege à petit cheval ariegeois et à mérens.

Quiebro13

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Posté le 23/11/2019 à 00h11

liteulorce

C'est faux ... il s'est toujours appelé mérens du nom du village où il a été commencé à être élevé " Merens les vals "

Édité par quiebro13 le 23-11-2019 à 00h19



Liteulorce

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Posté le 23/11/2019 à 00h16

Bien sur.

Liteulorce

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Posté le 23/11/2019 à 00h32

le temps de taper":petit poney ariégeois" . Je vous laisse vous délecter des diverses solutions https://www.google.com/search?q=petit+poney+ariegeois&rlz=1C1AVFC_enFR810FR810&oq=petit+poney+ariegeois&aqs=chrome..69i57j33.13617j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8< br />
poney c'était pas vendeur ,du coup on à fait beaucoup pour oublier ce terme et faire passer les bêtes en modele sport et le plus grand possible.
( Il n'y à peut-être que deux élevages qui ont toutefois conservé leurs particularismes respectif. Je parle de souvenirs du début de sciecle.)

Quiebro13

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Posté le 23/11/2019 à 00h40

liteulorce

C'est beau de tenter de s'autoconvaincre ...

Et oui comme TOUTES les races il a été amené à évoluer pour ne pas disparaître.
Parce sûr bah ouais comme TOUTES les races de chevaux de traits et de demi trait il n'était plus utile pour sa fonction première.

Non il n'y a pas que seulement 2 élevages qui produisent des chevaux aux modèles moins sport
Suffit juste d'aller aux journées nationales du cheval de merens à Bouan au mois d'Aout

Mais évidemment vous connaissez la race par c?ur hein ...

Enfin bref !

Liteulorce

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Posté le 23/11/2019 à 05h11

enfin bref: là je vous rejoins ;Enfin nous sommes d'accord. Vous n'avez fait que déformer mes posts sur ce sujet dans le but d'affirmer votre vision. c'est ... enfin bref!
C'est faux ... il s'est toujours appelé mérens du nom du village où il a été commencé à être élevé " Merens les vals "
Là je vous renvois au lien que je vous ai mis.
C'est beau de tenter de s'autoconvaincre ... heu, non le lien est là pour vous!
Et oui comme TOUTES les races il a été amené à évoluer pour ne pas disparaître.
Parce sûr bah ouais comme TOUTES les races de chevaux de traits et de demi trait il n'était plus utile pour sa fonction première.
Personne ne l'à nier. poney c'était pas vendeur ,du coup on à fait beaucoup pour oublier ce terme et faire passer les bêtes en modele sport et le plus grand possible.
Non il n'y a pas que seulement 2 élevages qui produisent des chevaux aux modèles moins sport
Suffit juste d'aller aux journées nationales du cheval de merens à Bouan au mois d'Aout

( Il n'y à peut-être que deux élevages qui ont toutefois conservé leurs particularismes respectif. Je parle de souvenirs du début de sciecle.)là je crois avoir été suffisamment précis pour éliminer votre tirade . Au moins vous reconnaissez que l'on parle dorenavant de cheval de merens!
Merci de votre participation ,enfin bref ,n'est-ce pas?!

Anemone47

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Posté le 23/11/2019 à 07h21

Il faut remonter au plus loin dans sa généalogie pour voir si il y a présence d'un géniteur d'une autre race qui aurait pu introduire un gène autorisant la naissance d'un poulain bai et non noir ( je pense qu'il aurait fallu un e pour cela , reprenez moi les ex pertes cherchour ) .Il y a eu effectivement une infusion de sang hors race , par quelques etalons trotteurs noirs il y a 30 ans, pour agrandir la taille, qui ont provoqué la naissance de poulains alezans dans de rares cas , très mal vus .
Par contre pour un poil né isabelle , le plus vraisemblable est que papa n'est pas papa ...possible s'il s'agit de monte naturelle sans obligation de contrôle de filiation, à voir sur la page SIRE du cheval en question.

Os_en_ski

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Posté le 23/11/2019 à 07h38

anemone47 Auquel cas le cheval ne peut pas être PP s'il est né d'un père inconnu, non ?

Anemone47

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Posté le 23/11/2019 à 08h38

os_en_ski tu n'as pas compris : le vrai père peut ne pas être le père déclaré, ça a pu exister dans des cas fortuits et quand le contrôle de filiation n'est pas obligatoire ( en monte naturelle c'est le cas il me semble ) , c'est la déclaration de saillie qui fait foi , la mère a pu être ressaillie plus tard par n'importe quel mâle fortuitement présent, dans des élevages de type extensif , en estives, en troupeau c'est tout à fait possible.
Ceci dit, le Sire ou l'identificateur auraient pu tiquer sur l'enregistrement d'un poulain Isabelle issu de parents noirs , sauf que sous la mère on peut aisément imaginer que ce poulain isabelle était assez foncé pour passer pour noir .

Anemone47

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Posté le 23/11/2019 à 08h42

Je fais beaucoup de suppositions , mais toutes plausibles d 'après mon expérience, le mieux serait d'avoir plus de détails de la part de l'auteur : le nom de la jument concernée, son elevage d 'origine, ses pouliches sont -elles nées chez vous ou chez l 'éleveur précédent ?

Meuhmeuh31

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Posté le 23/11/2019 à 09h07

Pour celle qui semble être isabelle, avez-vous des photos par exemple ? Cela pourrait aussi nous éclairer (génétiquement est-elle vraiment isabelle ?)
En soi, si la mère est baie et porte l'agouti, les poulains potentiellement aussi (ce qui est le cas et redonne la base baie). Mais autant j'ai entendu parler de Mérens avec du blanc, autant des Merens bais même au rebus...Jamais vu (alors que des alezans j'en ai entendu parler effectivement, en cas de saillie de minuit à une époque où c'était possible je pense que dans ce cas aussi ils auraient prévu un cheval noir et non bai pour que ça passe tout seul, néanmoins c'est possible qu'ensuite par recroisement on tombe sur de l'alezan et...oups). Est-il possible qu'elle ait du sang castillonnais caché quelque part (qui sont bais en majorité il me semble), c'est aussi une question. Le modèle est assez proche et le berceau aussi.
Je rejoins Anemone47 sur les questions et détails à renseigner.

Les chevaux concernés sont-ils réellement génotypés à ce jour ? (la mère et les pouliches)

Cherchour

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Posté le 23/11/2019 à 11h13

Tu aurais une photo de ta jument ?

Je ne suis pas une pro du merens, mais si j'ai également entendu parler d'alezan, je n'ai pas entendu parler de bai.

L'alezan peut ressortir facilement même si on sélectionne uniquement les sujets noirs (on retrouve aussi des frison alezans même si ils sont très rares). Ca dépend de si les parents homozygotes ou pas sur le gène extension.
Par contre le gène abouti qui donne le bai s'exprime forcément, donc il se voit.

Le plus probable :
- soit le père n'était pas merens
- soit ta jument avoir un noir avec des nuances plus claires (fading black) mais était bien noire
- soit il existe de sternes bai ?

Pour les pouliches, le père était un merens pp ? Si le père n'était pas merens, le plus probable est qu'il était smocks black (noir + un gène crème qui ne se voit pas sur le noir)

Édité par cherchour le 23-11-2019 à 11h15



Reg

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Posté le 04/01/2020 à 18h34

Pour être dans le Mérens depuis 40ans, il s'est passé beaucoup de chose en élevage.
Les Haras ont poussés (ils étaient partie majeur dans la sélection des reproducteurs) les éleveurs à produire du poney de Sport dans les années 90 et sans que ça se dise ils ont mis de l'arabe, du Trotteur et de l'Espagnole pour donner du rayon, du chic et de l'énergie. 3 mâles ont été agréés par les Haras avec cet apport de sang et régulièrement sort des produits hors stubook à cause de la couleur de robe.
2 géniteurs avec une génétique proche peut donner d'autres couleurs.
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