Dressage de compétition: fraude dans l'élection?

C'est quand même dingue de voir le mal partout et de vouloir toujours donner une mauvaise image au dressage de compétition. C'est ce genre de pensée qui finalement est malsain.
Pour défendre sa propre équitation il n'est nécessaire d'aller cracher sur celle des autres ...

Des fraudes lors de votes il y en a partout en politique notamment! Et quid des élections syndicales et autres. Le monde du cheval fait juste parti d'une société où la fraude est omniprésente pourquoi y échapperait il ?

Delà à faire des raccourcis sur le monde du dressage non !

Il ne s'agit pas de taper de manière générale sur le monde de la compétition de dressage, mais simplement de se demander quelles peuvent être les raisons et donc les enjeux d'une telle fraude!

Il est difficile, me semble-t-il, de nier qu'un tel phénomène interpelle?

J'avoue que je ne partage pas le même point de vue que Quiebro13, je ne trouve pas la fraude normale! Elle est un fléau dans toute société! Mais peut-être n'avons-nous pas les mêmes valeurs à cet égard!

Pour qu'un journal comme l'Eperon jette un tel pavé dans la mare, c'est qu'il y a véritablement eu un problème! Mais en même temps, très peu d'informations sont données dans l'article qui pourtant évoque une fraude (le mot est lourd de sens) et non un dysfonctionnement informatique!

Donc, à moins de trouver que la fraude est quelque chose de tout à fait normal, je pense que ce qui s'est passé à l'occasion de cette élection devrait au moins avoir le mérite de susciter une réflexion sur les enjeux qui ont pu pousser une personne a tenté de fausser le résultat d'une élection de ce genre!

Deux pistes viennent à l'esprit - et ce sera d'ailleurs peut-être ni l'une ni l'autre! - L'ego ou l'argent!

L'ego a toujours été présent dans le monde de l'équitation, mais l'argent commence à y tenir une place prépondérante.

Le modèle économique du monde du dressage de compétition contribue très largement à faire la part belle aux enjeux financiers!

Voilà pourquoi, il me semble que cette fraude peut interpeller!

Le problème c'est que je n'ai JAMAIS dit que la fraude était normale mais juste qu'elle existait dans tout un tas d'autres domaines que celui du dressage de compétition !

Que je trouve pas ça bien de faire un tel raccourci fraude lors d'un vote en dressage = milieu malsain

Il y a tout un tas de fraude sur les paris hippique et pour tout ce qui concerne l argent de façon générale !

Mais oui forcément que le dressage comme n'importe quelle filière a aussi besoin d'argent pour prospérer.

Bref milieu pas plus malsain qu'un autre et comme toujours il y a des cons partout.
Maintenant aller taper sur le dressage de compétition avec cet argument c'est juste naze.

je vois pas en quoi "le modèle économique du monde du dressage de compétition" est différent des autres disciplines ?
en équitation comme dans plein d'autres sports, il faut de l'argent pour soutenir le haut niveau...
en plus en France c'est pas franchement dans le dressage qu'il y a le plus d'argent

C'est L'Eperon qui organise le concours du cheval de l'année donc, il devait bien informer les personnes sur le problème qu'il y a eu et la mesure prise.

L'article parle bien d'une fraude informatique, donc modifier les données des votes et ainsi, avoir un (ou plusieurs) cheval a une meilleure place.

Je ne vois pas le rapport entre le modèle économique du dressage et cette fraude.
Enfin je sais pas il y a vraiment des gens qui se soucient de ce classement ? Le gagnant gagne quoi ?

Ça peut tout aussi bien être quelqu’un qui s´entraine à craquer des systèmes informatiques et qui n’a rien à voir avec le monde du cheval ...

vu l'enjeu vraiment minime de ce titre, c'est assez ridicule de s'amuser à trifouiller les votes... qui se souvient de celui de l'année dernière?
De toute façon, le vote se fait sans entrer d'adresse email donc tout le monde peut voter plusieurs fois apparemment, à condition de changer d'appareil... ou de vider son cache internet
Il y a quelques années, plusieurs candidats à l'équidia life académie avaient réussi à frauder sur leur nombre de votes, à par à dire que c'est pô bien, ça n'avait pas soulevé de débat

C'est justement toute la question, quel est l'enjeu?
Tout d'abord je rejoins ceux qui disent que cela n'a finalement peut-être rien à voir avec une vraie fraude, C'est peut-être un jeu malsain de petits malins informatiques! Ce qui au passage est tout à fait répréhensible, mais qui n'a rien à voir avec le monde de l'équitation! Cette solution si elle se révélait conforme à la réalité aurait pour avantage de clore le débat que cette fraude ne manque pas de soulever!

Contrairement à ce que certains ont imaginé, mon post n'a pas du tout pour objectif de jeter l'opprobre sur l'ensemble des compétiteurs de dressage. J'ai assez d'amis qui pratiquent la compétition pour savoir qu'il y a dans ce monde-là des cavaliers honnêtes et respectueux des chevaux. Je sais aussi que la compétition est nécessaire à l'économie de la filière car peu de cavaliers acceptent de travailler sérieusement s'il n'y a pas la perspective de se confronter aux autres à travers des concours.

Mais malheureusement, beaucoup de compétiteurs respectueux des chevaux et attachés aux critères de l'équitation classique (il y en a!) se plaignent de ce que je considère comme étant le modèle économique malsain. Ce modèle, pour faire bref, repose principalement sur l'achat de chevaux à la locomotion naturellement exceptionnelle dans l'objectif de plaire au juge, plus par la qualité de la locomotion que par celle du dressage. C'est du coup la course aux chevaux ayant les meilleurs potentiels, donc souvent les meilleures origines! sachant que sur l'achat des chevaux, les professionnels multiplient les commissions, parfois même les doubles commissions occultes, on comprend très vite les intérêts attachés au potentiel génétique des souches "à la mode"!
Beaucoup de cavaliers, y compris dans les cavaliers de compétitions, souhaitent que la lumière soit davantage mise sur les qualités intrinsèques du dressage des chevaux que sur le fait de produire des chevaux, hyper sélectionnés sur la qualité de leurs allures naturelles! D'où l'importance que peut avoir toute publicité autour d'un cheval déterminé dans un domaine plus que l'obstacle ou ou les courses restera toujours entachée d'une certaine subjectivité dans l'appréciation de ce qui est bon ou non!

Vous vous rendez compte que ce que vous dites est ridicule ?

De la sélection il y en a dans TOUTES les races pour TOUTES les disciplines !
Bien sûr que l'on va chercher à produire un cheval performant pour ce que l'on attend de lui ! Et c'est juste normal
Quelqu'un aurait il idée d'aller faire l'arc de triomphe avec un Fjord ??
Tout comme les souches d'obstacle ont évolué pour correspondre aux critères techniques de nos parcours d'aujourd'hui, une personne en parlait très bien sûr un post sur les trotteurs il y a pas longtemps.

Oui il y a des souches à la mode comme de tout temps.
Des souches qui vont coller aux critères de notation des juges, criteres qui sont en constantes évolutions parce que comme tout le monde des fois on peut se planter et revenir en arrière pour prendre un autre chemin.

C'est franchement exaspérant cette gué guerre équitation de la légèreté VS dressage de compétition surtout que la quasi totalité du temps ce sont des cavaliers qui n'ont jamais approché le monde de la compétition et qui on juste une idée complètement biaisé de la chose sans réellement savoir ce qu'il s'y passe ...

Une instructrice a eu une réflexion récemment que j'ai trouvé très juste... Les adeptes de l'équitation de la légèreté passent leur temps à aller cracher sur le dressage de compétition quand les cavaliers de compétition eux ont bien d'autres choses à faire que d'aller critiquer les adeptes de Philippe Karl ...

Et elle a parfaitement raison ! Vous devez bien vous ennuyer dans votre équitation ...

Comme d'habitude c'est sectaire avec une vision très étroite et des arguments totalement nazes ...

quiebro13
Je visualise le fjord à Longchamps

quiebro13

oh là, eh, en matière de sectarisme, pour le coup, ton message va bien
un petit coup de victimisation par dessus, et la chantilly gout fraise en prime, ui?



et pourquoi sur un fait "à la noix" (parce que bon l'élection du cheval de l'année, on s'en bat un peu le steack, t'façon le cheval de l'année c'est le nôtre c'est évident)
les propos dérapent ainsi? c'est quoi le but depuis deux ou trois jours? faire un record de posts modérés?



faut se calmer les petits gens

mundial Non mais dans quelle discipline il n'y a pas de course au cheval ayant le meilleur potentiel ?

C'est juste la base de l'élevage de produire le cheval qui sera le meilleur dans ce pour quoi il est élevé, que ce soit en dressage, en saut, en endurance, en reining, en cutting, en course .... Et même pour les cavaliers de rando, qui n'a jamais rêvé du cheval ayant un mental parfait, un pied sûr, une endurance et une rusticité à toute épreuve ? Nos anciens ne sélectionnaient-ils pas les chevaux ayant les meilleurs prédispositions à bosser dans les champs ?
Les allures ça fait partie des qualités intrinsèques du cheval, au même titre qu'un bon mental, une capacité à aller vite ou autre.

Avoir un cheval avec des prédispositions naturelles ne veut pas dire que tout tombe tout cuit dans la bouche de son cavalier, ça ne veut pas dire que celui-ci n'a pas passé des heures et des heures à bosser.

J'ai un hanovrien, clairement en terme de facilité d'utilisation il n'a juste rien à voir avec les chevaux que j'ai pu monter avant, certaines choses sont quasiment innées pour lui. Là où pour certains chevaux que j'ai monté, arriver à la même chose aurait pris plus de temps. Mais en même temps si je le laissais dans son pré on ne progresserait pas trop tous les deux.
J'ai récemment posé les fesses sur le portugais d'une amie : quel formidable cheval bourré de qualité (y compris ses allures ), tout comme le quarter d'une autre amie qui est juste génial en tri du bétail ... Et personnellement plutôt que d'y voir une vilaine machination de méchants pro prêts à tout pour se faire des sous, j'admire plutôt le travail réalisé par des générations d'éleveurs, qui ont contribué chaqun avec leurs objectifs à faire de formidables chevaux.

Libre ensuite à chaque cavalier de décider si il a envie ou pas d'acheter tel ou tel cheval en fonction de telle ou telle qualité ou défaut, et de le bosser ou pas en fonction

Election du topic de l'année: les votes sont ouverts.

agentmulder les candidats se bousculent en cette fin d'année

Pour répondre à Quiebro13, je tiens à préciser que je n'oppose pas de manière manichéenne les cavaliers partisans d'une équitation de légèreté et les cavaliers de compétition. Je milite juste en faveur de plus d'honnêteté matérielle et intellectuelle dans ce milieu!

Voici les deux raisons pour laquelle je ne classe pas de manière rigide les cavaliers de dressage en deux catégories: les compétiteurs et les partisans de l'équitation de légèreté.

La première raison tient au fait que, dans l'esprit des rédacteurs du règlement de la fédération internationale, l'équitation attendue dans les compétitions de dressage devait être une équitation de légèreté. Les premiers films dont on dispose révèlent qu'au début du XXe siècle l'équitation présentée en compétition était, notamment chez les cavaliers russes, inspirés par l'équitation de tradition française.

La seconde raison repose sur le constat, que contrairement à ce que vous croyez, il y a des liens très forts à la fois techniques et humains entre les deux sensibilités équestres. Il y a, y compris dans les jeunes générations, des cavaliers de compétition qui travaillent dans la filiation de dresseurs que vous qualifieriez sans doute avec un brin de mépris "de cavaliers de légèreté". Il y a aussi dans le monde de la compétition des cavaliers sincèrement attachés à l'équitation de tradition française et le colonel Carde en est un exemple. Ce sont les premiers à dénoncer les abus dans la recherche de ces allures spectaculaires qui ne sont plus véritablement du dressage. Ce sont souvent les mêmes qui dénoncent les dérives financières de ce milieu! Personnellement j'ai de bons amis, très attachés à l'équitation de légèreté que vous semblez si allègrement mépriser, qui pour des raisons économiques ont choisi de se lancer dans les circuits de compétition, deux d'entre eux ont cette année remportés des reprises Saint Georges. et nous sommes beaucoup à espérer qu'ils parviendront, à leur niveau, à faire évoluer les choses, notamment, à permettre un retour à des allures plus naturelles sur les carrés. Nous avons tous notés avec beaucoup de plaisir que ce qui leur a permis de gagner sur des chevaux qui naturellement avaient, il il est vrai, une bonne locomotion, mais moins spectaculaire que certains chevaux d'origine germanique, ce fut simplement la qualité équestre des mouvements techniques exécutés. Autre point qui vous étonnera peut-être, ce sont les cavaliers que vous qualifieriez avec condescendance de cavaliers de légèreté, qui, lors des J.O. de Londres, ont été subjugué par l'équitation de Carl Hester et se sont enflammés sur les réseaux sociaux en faveur des britanniques!

L'opposition entre les deux clans est, donc, moins marquée que ce que vous pensez le croire.
Les grands compétiteurs qui sont de grands techniciens parce qu'ils ont obligatoirement mis plusieurs chevaux aux changements de pied au temps et et aux airs relevés, ont en général, l'intelligence de respecter ceux qui, même en dehors du monde de la compétition, dressent aux mêmes airs des petits chevaux sans moyens. Dans les années 80, par exemple, Reiner Klimke a rendu visite à Nuno Oliveira dans ses écuries au Portugal et je crois même, si mes souvenirs ne me trahissent pas, qu'il a reçu son fils dans les siennes.
Certes, un Camargue, même avec de fabuleux changements de pied au temps, n'aura que de très faibles chances en grand prix, mais cela n'empêchera pas les cavaliers de compétition honnêtes de reconnaître que celui qui a préparé le cheval est un cavalier de dressage plus sérieux, même s'il ne sort pas en compétition, que celui qui gagne régulièrement en catégorie club avec un super cheval aux allures naturellement exceptionnelles.

Quant à la sélection des chevaux, c'est bien sûr la raison d'être des éleveurs, mais là encore il y a deux tendances, ceux qui cherchent à élever de bons chevaux parce qu'il pense que de bons chevaux auront plus de chances d'avoir une bonne vie et ceux qui sont obsédés par l'argent. Je peux vous assurer que la fraude dans l'élection du cheval de dressage de l'année en a agacé plus d'un dans la première catégorie notamment. Mais à lire les commentaires précédents, elle paraît normale à beaucoup d'entre vous! Je n'ai rien à dire sur ce point, à chacun sa morale dans la vie comme à cheval!