Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?

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Venice

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 14/12/2019 à 18h32

Hello !

Me voila prise d'un dilemme !

Cette année c'est achat d'un van, pour pouvoir facilement faire des stages avec mon poney, changer de site de balades, et refaire quelques concours.

Je suis en side-pull depuis 3 ans, il n'a vu aucun mors depuis...

J'aimerai idéalement refaire un peu de CSO, pour ça pas de soucis, mais j'aimerai aussi tenter un peu de dressage, et là : ça coince avec le règlement ! D'autant que le CSO il a toujours été compliqué, c'est soit ça se passe bien soit je laisse tomber car plus envie de me battre avec lui, auquel cas une transition vers le dressage "s'imposera" peut être.

Je suis tiraillée entre l'idée de remettre un mors pour mon petit plaisir personnel et aller faire du dressage, ou laisser tomber l'idée. Je ne suis pas ANTI mors hein... Mais bon il n'en a plus depuis longtemps, et lui en ré-imposer un, clairement ça ne m'enchante pas...

Que pensez vous du fait de repasser en mors un cheval habitué au sans mors ?

Je sais qu'il y'a d'autres disciplines qui acceptent le sans mors, mais mon poney a 16 ans l'année prochaine, je ne me vois pas réapprendre quelque chose à zéro avec lui, tandis qu'en dressage il a déjà de bonnes bases.

Si finalement je prends la décision de réessayer un mors, quel est selon vous, le mors le plus doux possible autorisé en dressage ? (Avant il était en simple double brisure car petite bouche, le mors olive simple lui piquait le palet). Inox, résine, caoutchouc, brisé, droit... Je ne saurai pas trancher !

Merci pour vos avis !

Hisatis39

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 14/12/2019 à 19h00

Pourquoi lui avoir enlevé le mors? Si c'est parce qu'il n'aimait pas, lui en remettre est peut etre délicat, repartir dans les conflits bof non?
Si c'était par choix ou envie et que son ancien mors lui convenait, repart sur le même. Après deux minutes de rajustement il va se souvenir des codes et agira comme avant.

Cavalierevendee

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 14/12/2019 à 19h47

Malheureusement il n'y a pas un mors révolutionnaire. Certains matériaux peuvent se détacher mais chaque cheval a une bouche différente et donc une certaine forme de mors ne va convenir à toute.

Il n'y a pas de secret, il faut tester soi-même et/ou faire intervenir un professionnel si tu en as les moyens (bit fitteur) ;)

Sinon, les reprises libres en musique sont accessibles sans mors il me semble

Vanrhijn62

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 14/12/2019 à 19h53

Après plusieurs années passées en sans mors (monte loisir uniquement en balade), j'ai commencé à remettre un mors quand je suis arrivée dans l'écurie où je suis actuellement, quand j'ai recommencé à travailler sérieusement en dressage.

J'ai opté pour le plus simple possible : olive double brisure, canons fins car petite bouche. Ca n'a pas eu l'air de déranger ma ponette, qui prend le mors toute seule quand je lui présente

Caoutchouc ou résine, pour des petites bouches je trouve que c'est rarement adapté car les canons sont souvent assez épais...

Pacificopen

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 14/12/2019 à 19h55

J'avais une monitrice qui sortait en hackamore en dressage. Son cheval ne peut pas avoir de mors.
Maintenent elle avait peut être la chance de tombé sur des juges qui toléraient le sans mors

Weasel

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 14/12/2019 à 20h00

Sur certaines reprises (les libres) de dressage tu as le droit au sidepull/bitless ou licol il me semble. Vérifie dans le règlement, mais tu en as c'est sur.

Quiebro13

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 14/12/2019 à 21h10

Tu peux sortir en dressage et faire des RLM là le sans mors est autorisé
Ça peut être un compromis pour toi si repasser sur un mors est contre tes valeurs. Après c'est un travail un peu différent.

Sinon il n'y a pas de mors plus doux, c'est surtout le mors adapté qu'il faut trouver et clairement pour ça le mieux est de faire une séance de bitfitting.

Sans compter que le mors en lui même n'est pas le seul paramètre il faut aussi un bridon adapté et correctement réglé (c'est franchement rarement le cas).

Pour les matériaux pareil c'est au cheval de choisir mais souvent la résine ou caoutchouc c'est pas terrible.

Rassures toi 99% des chevaux sortent du bitfitting en mors simple !

D'ailleurs le bitfitting est aussi intéressant pour l'enasure

Brax

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 14/12/2019 à 22h29

Je suis d'accord avec quiebro13.

Pour l'exemple, on entend souvent dire que les mors droit en caoutchouc sont les plus doux. Mon poney n'est pas du tout de cet avis. Une amie m'en a prêté un pour voir et c'était la cata. Mon poney ne savait plus quoi faire de sa langue et je n'ai rien pu faire de la séance.

Une séance de bit-fitting serait un bon début

Himaliae

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 15/12/2019 à 13h02


venice a écrit le 14/12/2019 à 18h32:

Si finalement je prends la décision de réessayer un mors, quel est selon vous, le mors le plus doux possible autorisé en dressage ? (Avant il était en simple double brisure car petite bouche, le mors olive simple lui piquait le palet). Inox, résine, caoutchouc, brisé, droit... Je ne saurai pas trancher !

venice

réponse typique en équitation: ca dépend du cheval

le caoutchouc est souvent trop gros pour une bouche "standard", et gêne plus qu'autre chose.
double brisure ou droit, ça c'est la forme de la bouche qui décide

Y'a aussi des mors double brisure qui se "bloquent" en mors droit, certains chevaux adorent car cela permet un contact franc

Le mors résine souple est très doux, mais par exemple mon cheval n'aime pas car il appuie trop sur les barres. Pourtant plein de chevaux adorent, car il harmonise la pression entre langue et barres.

Si tu peux, essaye en plein!
Et le must, c'est une séance de bit-fitting, car tu auras la possibilité d'essayer plein de mors "simples" (deux anneaux ou olive) mais avec un design de canons très travaillés, très étudiés et donc des actions radicalement différentes.

Je montais mon cheval en mors olive ergonomique, et au final lors de la séance de bit-fitting, il a choisi un mors que 98% des chevaux DETESTENT, qui agit uniquement sur la langue, et pas du tout sur les barres. Jamais je ne serais allée vers cette forme de moi-même, j'aurais trouvé cela très dur, mais cela a révolutionné notre travail! (sur le carré, différence de 6% sur la même reprise entre bride avant et filet simple maintenant...)

Mundial

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 15/12/2019 à 18h02

La fédération s'est un peu ouverte à l'équitation sans mors. Il y a, en effet, quelques reprises qui peuvent se dérouler sans mors, mais de mémoire il s'agit de reprises libres et peut-être seulement en club! Les reprises libres ne sont pas les plus programmées par les organisateurs, ce qui est un peu dommage!

Côté mors, hormis un problème physique sur une mâchoire (forme de la mâchoire, voûte du palais très basse ou problème pathologique tel que kyste, problème dentaire, ...), tous les chevaux peuvent trouver un réel confort avec un mors à la condition que celui-ci soit bien adapté au cheval (cela vaut peut-être le coup soit d'en essayer plusieurs soit d'avoir le conseil d'un bon professionnel!) et surtout que le cavalier ait une excellente main; ce qui implique notamment avoir une assiette parfaite, des bras décontractés et une bonne connaissance de l'utilisation des aides car en équitation classique, les mains sont tout de même censées intervenir le moins possible. Nuno Oliveira disait souvent à ses élèves : si le cavalier met ses mains sur les rênes, c'est simplement parce qu'il ne peut quand même pas les mettre dans ses poches! C'était bien sûr une boutade, mais elle est assez révélatrice! Si le cheval travaille dans la légèreté sans mors, il devrait très facilement pouvoir travailler avec un mors. le choix du mors dépend de plusieurs facteurs dont principalement la morphologie de sa bouche et son attitude générale au travail autrement dit son type d'équilibre!

Cherchour

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 15/12/2019 à 20h47

Quand j'ai débuté avec mon jeune, il avait un mors en cuir, tout cuir pas seulement recouvert. C'était assez épais mais souple, et ça semblait bien lui convenir

Champagne.

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 17/12/2019 à 11h19


himaliae a écrit le 15/12/2019 à 13h02:

Je montais mon cheval en mors olive ergonomique, et au final lors de la séance de bit-fitting, il a choisi un mors que 98% des chevaux DETESTENT, qui agit uniquement sur la langue, et pas du tout sur les barres. Jamais je ne serais allée vers cette forme de moi-même, j'aurais trouvé cela très dur, mais cela a révolutionné notre travail! (sur le carré, différence de 6% sur la même reprise entre bride avant et filet simple maintenant...)


himaliae Par simple curiosité, as-tu une photo de ce mors? Je n'arrive pas à me faire une idée d'un mors qui n'agit que sur la langue

Himaliae

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 17/12/2019 à 11h27

champagne.

Celui du bas, qui est presque droit, et agit donc uniquement sur la langue, mais sans effet "casse-noisette", et avec un cintrage pour éviter totalement l'appui sur les barres.

Champagne.

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Posté le 17/12/2019 à 12h37

Je vois, merci!

Couagga

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Repasser en mors : dilemme ! mors le plus doux ?
Posté le 17/12/2019 à 12h47

L'appui sur les barres n'est dû qu'à 2 choses :
-un mors à effet de levier
-une main en dessous du niveau de la bouche du cheval, peu importe le mors.

Les schémas avec les brisures qui remontent dans le palet et/ou les canons qui écrasent les barres sont des mises en scène de mains très en dessous du niveau de la bouche du cheval, comme si celui-ci avait relevé sa tête en mode "à la retourne" pendant que le cavalier placerait ses mains sous le niveau du garrot. c'est tellement caricatural ! ça peut arriver mais ce n'est certainement pas ainsi que l'on monte, même mal.

Le mors le plus doux est celui qui est le plus simple, le plus neutre et le moins encombrant au regard de la conformation de la bouche. A partir de là, si le cheval exprime de la sensibilité, ce n'est sur le mors qu'il faut porter son attention mais sur sa main, sa position et ses actions.

en aparté : je comprends de moins en moins cette focalisation sur certains points en équitation et comment les choses essentielles passent en second plan
Le mors responsable de toutes les agitations de la tête et la tête qui doit obsessionnellement être descendue. Alors que le cavalier ferait finalement mieux d'être obsédé par sa main et par les fesses de son cheval. On devrait faire monter les cavalier les yeux bandés en fait ça les obligerait à se concentrer sur leurs sensations sous la selle et non sur ce qui se passe devant leur yeux. Bref...


Donc, pour te répondre venice, d'abord ne stresse pas trop à l'idée de proposer le mors à ton cheval. fais le comme si c'était un poulain au débourrage, d'abord une prise de contact tout à fait neutre, sans chercher à agir. Tu peux par exemple, mettre un filet avec mors mais sans rêne, ton side par dessus et dérouler quelques séance habituelle ainsi. Prends un mors en Inox double brisure, canon fin, à sa taille et bien réglé au niveau des montants pour à dessiner un simple pli à la commissure. vérifie bien que le mors se place en bouche sans être ni trop bas, ni trop proche des dents.

Une fois tes quelques séances déroulées sans avoir relié de rênes au mors (et bien checker la stabilité de ta main, la décontraction de tes bras, coudes pliés, doigts moelleux sur tes rênes de side) alors soit tu testes une monte en doubles rênes que tu veilleras à bien dissociée (une paire sur le side pour conduite comme tu en as l'habitude, un paire sur le mors pour juste que ton cheval teste le poids des rênes à peine ajustées mais sans action de ta part) ou alors tu passes direct à un essai en filet mais toujours en ne proposant qu'un contact très doux et stable, très peu d'actions de mains pour privilégier toutes tes demandes en actions centrées, ce que tu dois maitriser avec ton expérience en side.

Dis toi qu'il faut utiliser le mors comme ton side : économie maximum d'actions de mains, privilégier les actions de dos, d'assiette, de reports de poids et de jambes.
teste d'abord des basiques pour que ton cheval se familiarise avec le contact sans se perdre dans des exercices gymnastiques le mettant à l'effort.
ne flippe pas aux premiers mouvements de tête, ton cheval, comme tous les chevaux, à besoin de tester lui aussi des choses et de comprendre à quoi sert cet outil. Si tu lui garantie une stabilité de contact avec ta main, des bras décontractés et des doigts souples, il va trouver sa place et n'éprouvera aucune douleur.
C'est un peu comme si tu tenais un fil de laine dans ta main et en face de toi, une autre personne tiens l'autre bout du fil. Si l'un ou l'autre ne le tient pas bien, il le perd mais si l'un ou l'autre tient trop durement, tire ou s'agite dessus, ça fait mal. Il faut donc trouver le juste contact pour ne pas laisser tomber le fil de laine, sentir qu'il y a la présence de quelqu'un à l'autre bout, ne pas se faire mal avec un excès de tension ou d'action.
on évoque souvent en équitation des image comme : tenir un verre d'eau plein et ne pas en renverser, tenir un oeuf ou un oiseau dans la main,... il faut vraiment avoir les sensation équivalentes à ça lorsqu'on tient des rênes attachées à un mors. C'est ces sensations qui assurent la "douceur" de cet objet.
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