Cheval qui "mord" son mors monté

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Lau7796

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Cheval qui "mord" son mors monté
Posté le 20/12/2019 à 08h52

Bonjour,

Alors voilà hier j'étais à cheval sur ma DP, 6 ans.

Il faisait nuit, il était un peu chaud, mais pas plus que d'habitude (j'avais longé avant)

Il est monté en mors aiguille simple et hier il n'arrêtait pas de "croquer" son mors, ça faisait pas mal de bruit, il ne semblait pas stressé ni rien

Savez-vous de quoi ça peut venir ?

Il est à jour dentiste de ce mois-ci et ostéo en mai

Il ne secouait pas la tête ni rien, il était plutôt "normal", comme d'habitude quoi, peut être même plus léger dans les mains qu'habituellement

Édité par lau7796 le 20-12-2019 à 08h54

Couagga

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Cheval qui "mord" son mors monté
Posté le 20/12/2019 à 16h11

lau7796


Citation :
Mais en même temps, quand il est stressé, inquiet, énervé il est du genre à péter en l'air plutôt que se contenir et s'énerver sur le mors

Il évolue et son ressenti « négatif » ainsi exprimé n’est peut-être pas aussi intense et ne déclenche donc pas les réactions aussi « physiques » que d’habitude.
Comme nous, ils évoluent, changent, modifient leurs stratégies d’évitement.
J’ai eu une jument au travail qui faisait cela. Je l’ai monté des années. J’ai mis très longtemps à lui faire passer. Elle avait un contact léger et moelleux à la bouche, très impulsée, sensible, réactive, très agréable progression dans son travail. Une AA. Je me suis énormément concentrée sur mon rapport main/bouche avec elle, j’ai essayé d’être très progressive dans la mise à l’effort, je me suis aussi concentrée à être toujours dans le sentiment d’avoir la main qui avançait vers sa bouche, les bras décontractés, vraiment je me suis attachée à gérer cela comme le lait sur le feu. Et parallèlement, j’ai conservé un travail gymnastique construit, en revenant souvent à sa zone de confort, en étant très encourageante et en félicitant beaucoup chaque effort ou intention positive.
C’était délicat d’à la fois prendre en compte son confort et les signes de tensions qu’elle manifestait, sans oublier de rester dans une gymnastique utile et profitable pour en pas se laisser obnubiler par ce tic. Un équilibre entre les deux.
J’ai repéré tout ce qui diminuait cette réaction et tout ce qui l’augmentait. J’ai travaillé dans le sens de ce qui la diminuait. Peu à peu, c’est devenu de moins en moins fréquent jusqu’à disparaitre. Chez elle c’était très installé. C’était une juju plutôt nerveuse mais aussi très câline. Donc, pendant le travail, je lui manifestais souvent ma bienveillance, par des mots, des caresses.
Si tu es sûre de ton matériel, de son réglage, qu’il convenait bien et que tu n’as rien changé ; que niveau ostéo et dentiste tout est ok : alors, pour moi, il faut intervenir sur l’organisation du travail (séances plus progressives, s’attarder plus souvent sur des exercices acquis, maitrisés, faciles, mieux doser les efforts), sur ta façon d’être et d’agir (monter en compétences sur la qualité de ta main, ta propre décontraction, ta fluidité, ta cohérence, positiver +++, récompenser +++, démontrer ta bienveillance et ta satisfaction pour que ton cheval se détente, s’apaise, monte en confiance et en sérénité dans le travail).

Chaque cheval est différent et nécessite une adaptation du cavalier, mais un même cheval lui aussi évolue, cumule des expériences et des ressentis et modifie ses attentes, ses réponses, ses comportements, son expression.

Édité par couagga le 20-12-2019 à 16h49



Couagga

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Cheval qui "mord" son mors monté
Posté le 20/12/2019 à 16h19

frison78

Désolée mais je ne partage pas cette analyse . Et la lecture récente de " à la recherche de l'équilibre" m'a encore plus conforté dans mon sentiment et les enseignements que j'ai reçu sur ce sujet. Ces mouvements de mâchoires ne sont en aucun cas l'expression de la décontraction. Hors du contexte de l'équitation, les mouvements de mâchoire de mastication naturelle associés à la déglutition sont l'expression du relâchement mentale et physique. c'est ceux là et ceux là seuls qui valident la disponibilité et l'adhésion du cheval dans son effort.
C'est ma conviction, pour l'instant rien de ce que j'ai pu expérimenté et étudier sur le sujet ne la remet aen cause, au contraire

Cobalt12

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Cheval qui "mord" son mors monté
Posté le 21/12/2019 à 13h51

L'un de mes chevaux croque son mors (il m'a mis des trous dans un mors en résine, bouffé un anti-passe langue en caoutchouc, fais des traces sur une palette en métal...) dès qu'il est mis à l'effort, que ça lui tire trop dessus, puis le prend à pleines dents avant de donner des coups de tête (il a tellement de force que je peux pas résister, je pars avec sa tête si j'essaie). Ce qui marche le mieux, c'est de relâcher complètement les rênes (il arrête bien plus vite sa défense) puis de reprendre plus tranquille, bien décontracté, avec moins de pression, plus facile.
Comme il a un équilibre un peu plongeant, qu'il est long (en plus d'être bien grand, 1m80) et probablement un peu d'arthrose au dos et aux boulets postérieurs, il a pas le physique le plus facile, même s'il est très généreux.

Lau7796

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Cheval qui "mord" son mors monté
Posté le 21/12/2019 à 16h41

cobalt12 Il le fait aussi rênes longues, et même si je suis arrêtée sans que je ne lui demande rien ...

Notre séance de ce matin s'est très mal passé, et j'ai pas eu autant d'aide que je le pensais de

Frison78

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Cheval qui "mord" son mors monté
Posté le 22/12/2019 à 14h26


couagga a écrit le 20/12/2019 à 16h19:
@frison78

Désolée mais je ne partage pas cette analyse . Et la lecture récente de " à la recherche de l'équilibre" m'a encore plus conforté dans mon sentiment et les enseignements que j'ai reçu sur ce sujet. Ces mouvements de mâchoires ne sont en aucun cas l'expression de la décontraction. Hors du contexte de l'équitation, les mouvements de mâchoire de mastication naturelle associés à la déglutition sont l'expression du relâchement mentale et physique. c'est ceux là et ceux là seuls qui valident la disponibilité et l'adhésion du cheval dans son effort.
C'est ma conviction, pour l'instant rien de ce que j'ai pu expérimenté et étudier sur le sujet ne la remet aen cause, au contraire


C'est ce que je croyais aussi quand je n'avais que de la théorie.
Les chevaux que j'ai rencontré, que j'ai travaillé, que j'ai vu travailler avec d'autres, que j'ai vu évoluer, que j'ai vu changer de cavaliers ou de méthodes, que j'ai vu vieillir, que j'ai vu dans d'autres contextes, tout ce que j'ai pu comparer a remis en question ce que je croyais, ou plutôt ce qui me semblait être bon de croire.

J'écoutais et lisais ce qui m'arrangeait aussi et ce qui allait dans le même sens que vous au départ.
Donc les lectures et les avis des têtes pensantes de l'équitation j'en suis revenue.
1 Tout le monde peut écrire un bouquin quelque soit son niveau, son expérience et la théorie défendue.
2 Les gourous qui écrivent des livres, qui font des conférences, qui font des démonstrations dans les salons ou autres manifestations, tout comme ceux qui se répandent sur le net avec des idées, des méthodes ou des techniques douteuses, n'ont de la place que parce qu'ils la prennent et qu'ils la paye. En aucun cas parce qu'ils détiennent la vérité.

Les faits et les chevaux eux mêmes m'ont juste fait douter d'abord, puis le nombre s'est avéré être une forme d'étude qui prouvait le contraire.
(Là est toute la différence entre étude et exception ou technique marginale).
Bien que ce phénomène soit difficile à étudier et comparer car il ne peut être mesuré que sur les chevaux qui le font et ne peut pas être étudié sur n'importe quel cheval, ni sur tous les chevaux. Cela ne peut pas non plus être appris à un cheval pour l'expérimenter...

Après reste à savoir si ce n'est pas une forme de décontraction dans un certain stress accepté du contexte travail, qui de toute façon n'est pas naturel chez le cheval et est de toute façon stressant pour 100% des chevaux, même si certains n'ont pas des manifestations suffisamment extériorisées pour que l'on s'en aperçoive.
Un débourrage est stressant pour 100% des chevaux, pourtant sous prétexte qu'ils l'acceptent et qu'ils s'y plient volontiers, on pense que celui-ci s'est fait dans la douceur et avec respect et qu'il n'a pas été traumatisant....

Thin

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Cheval qui "mord" son mors monté
Posté le 22/12/2019 à 14h34


lau7796 a écrit le 21/12/2019 à 16h41:
@cobalt12 Il le fait aussi rênes longues, et même si je suis arrêtée sans que je ne lui demande rien ...

Notre séance de ce matin s'est très mal passé, et j'ai pas eu autant d'aide que je le pensais de

S’il le fait aussi rênes longues c’est bien que le mors ne lui convient pas !
Quand j’ai acheté mon cheval, j’avais un mors double brisure 18mm : il faisait cliqueter résonner mors sans arrêt et s’enfermait beaucoup (il avait été monté enfermé pendant 5ans). J’ai fais appel à une Bit fitter qui m’a fait passer sur un mors bombers - dont j’ai oublié le nom - ca a été 2 mois avec parfois un cliquetis et puis de nouveau il chique son mors à l’arrêt, à peine mis que déjà il a ce réflexe de défense. Du coup retour de la bit fitter, passage à un autre mors et la, plus rien, il le prend bien en bouche, il ne s’enferme pas etc. Donc peut être que ça durera que quelque mois et qu’il faudra rechanger mais la différence est la !
Sincèrement fais appel à un pro pour le mors, ton cheval t’en sera reconnaissant !

Lau7796

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Posté le 22/12/2019 à 14h45

Bon, j'ai trouvé pourquoi loulou réagit comme ça

Jeudi j'ai longé aux 3 allures pour qu'il lâche son gaz et soit concentré/disposé à travailler

Ensuite j'ai détendu rênes longues au pas et au trot et il a trébuché assez méchamment, il s'est retrouvé à genoux (c'est allé tellement vite que j'ai pas réalisé, pour moi c'était pas à ce point). Bref j'ai eu le réflexe de me redresse super vite en tirant (pas bien je sais mais pas trop eu le temps de réfléchir dans ce cas ...) et il a réussi à se redresser avant qu'on tombe tous les 2

Je suis descendue tout de suite évidemment ... pas de boiteries ni rien on m'a dit que je pouvais faire ma séance

Donc j'ai travaillé un peu sans forcer et c'est là que le problème est apparu : il croque son mors et s'enferme complètement (je m'arrangeais pour le rouvrir mais ça recommençait).

Le vendredi il a fait balade (pas avec moi)

Samedi cours, j'ai eu 3 avis sur le pb de mors :
- il joue et essaie de passer la langue au dessus
- il est décontracté
- je m'inquiète pour rien

Sur ce cours il a passé 1h à s'encapuchonner, à chauffer quand je lui demandais un peu de travail

Aujourd'hui je voulais seulement détendre dans le calme avec objectif pas d'encapuchonnement. Objectif réussi je ne suis montée que 20 minutes

En partant j'ai croisé une prof qui l'a regardé, loulou a une tension aux cervicales, probablement due au "redressement immédiat" de son trébuchement. Elle a fait sauter une tension, elle pense à une contracture

Elle m'a conseillé de le masser demain avec de l'arnica en crème (l'arnican ça fonctionne sur les chevaux ?)
Et de le monter demain seulement au pas en cherchant le faire descendre en gardant le contact, sur des cercles et en chassant les hanches pour évaser le cercle.

Je suis un peu triste d'avoir "forcé" sur le problème, un peu déçue que les 3 pros n'aient pas pu m'aiguiller mais quand même contente de voir que non, quand le cheval que je monte depuis 1 an commence à faire ça du jour au lendemain, c'est tout sauf normal (parce que tout le monde me disait que je me prenais la tête pour rien ....)

J'espère que ça va aller mieux maintenant, je vais tout faire pour

Lau7796

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Posté le 22/12/2019 à 14h52

thin Salut ! Malheureusement je ne peux pas appeler de pro ce n'est pas mon cheval, je peux seulement émettre l'idée mais j'aurai pas le choix de la décision

Thin

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Posté le 22/12/2019 à 15h02

lau7796 Je comprends, ce n'est pas évident comme situation ! Mais déjà si tu arrives à donner l'idée au proprio, quitte à proposer de payer une partie de la prestation (même si ce n'est pas ton rôle), peut aider le proprio à changer d'avis ? Sinon s'il essaye de passer sa langue c'est clairement que ça ne convient pas, le mien fait pareil, et il a une langue très épaisse, d'où la nécessité de changer de mors pour le mien ^^ Après le fait qu'il s'enferme il faut vraiment travailler ET sur le mors ET sur la monte, parce que même en ayant l'impulsion qu'il faut pour ne pas qu'il s'enferme, si le mors lui fait mal ou quoi, il va essayer de se " dégager " et donc s'enfermer puisqu'il a déjà testé et que ça l'aidait à se soustraire au " mal ".
Et passer au sans mors, ce serait envisageable ou pas du tout ?
En tout cas bon courage, c'est déjà un point positif que tu cherches des possibilités, maintenant il faut arriver à les mettre en pratique.

Lau7796

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Posté le 22/12/2019 à 15h05

thin Je ne sais pas si tu as vu le message que j'ai mis plus haut, j'ai expliqué la raison qui a fait que c'est apparu du jour au lendemain ! :)

Thin

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Posté le 22/12/2019 à 15h09

lau7796 Je n’avais pas vu ton message non désolée ^^
Après ça peut expliquer son comportement, mais à voir si le déblocage règle complètement le soucis, ce que je vous souhaite à tous les deux !

Lau7796

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Posté le 22/12/2019 à 15h10

thin Je me doutais, on a posté en même temps !

Je l'ai avec moi pendant quasiment 2 semaines sur les vacances donc je verrai comment la situation évolue :)

Couagga

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Cheval qui "mord" son mors monté
Posté le 28/12/2019 à 23h09

frison78

la théorie seule n'a aucune place dans ce qui forge ma conviction.
Je ne sais pas de quels gourous, théoriciens, écrivains ou croyants tu parles.

Ton expérience, ta culture équestre, ta réflexion t'ont mené à ce que tu exposes.
Les miennes à ce que j'expose.

Et sur ce point, clairement, nous sommes différentes.

Particule

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Posté le 12/07/2023 à 14h12

Le sujet est un peu vieux mais j'ai un peu le même soucis.
Quand on a commencé le boulot mon cheval (qui vaut 5 ans) je l'ai mis avec un mors a aiguille avec roulette en cuivre au milieu. C'était pas mal, il machouillait (pas mordait) quand il réfléchissait, mais c'est tout (i.e toute demande un peu nouvelle, il machouillait, et il arrêtait quand il sortait une réponse). Puis j'ai commencé à le sentir moins bien avec (un peu raide/dur)
Je l'ai passé avec un mors fager, anneau libre (modèle jack je crois). C'était pas mal mais rapidement il a fait exactement la même chose de mordre le mors (quand je lui mettait, et quand on faisait des transitions à l'arrêt.
J'ai rechangé sur un autre mors fager, ca n'allait pas du tout (mais cool il convenait tout a fait pour le cheval de mon copain)
Et j'ai fini avec le myler level 2 que j'ai toujours actuellement. Je trouve qu'il prend plus facilement le contact avec mais aussi que les les transition a l'arrêt il le mord beaucoup plus et pour moi c'est clairement pas du relâchement. Par contre il ne le mord plus quand je lui met . (Et au premier essai du mors il a été vraiment très très bien)
Un ami l'a monté hier et j'ai trouvé qu'il avait vraiment les mains dures et pas du tout souples et j'ai cru voir que le mordage venait quand on ne cédait pas assez rapidement.
Je sais pas trop quoi faire, est ce que c'est le mors a changer ? Alors probablement que je peux trouver un qui lui convient mieux mais je suis pas Crésus lol.
Et je pense que le myler est pas si mal mais que c'est un cheval qui n'a pas besoin qu'on mette trop de main pour prendre le contact et que toute mini crispation du cavalier le rende inconfortable dans la bouche. (Il voit dentiste ostéo régulièrement y'a pas de problème a ce niveau là)
C'est compliqué de trouver l'équipement parfait (sans se ruiner totalement)
Par exemple moi j'ai vraiment la main légère et c'est flagrant des que j'en met plus boum il se fige un peu sur le mors.



Bref je relance un peu le sujet car j'aimerais bien avoir d'autres retour et témoignages sur cette attitude. J'ai pas envie d'être source d'inconfort mais je suis paumée et la réputation "il machouille, salive=> décontraction" a la peau dure

Ardennesacheval

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Cheval qui "mord" son mors monté
Posté le 12/07/2023 à 15h02

le cheval est OK dans son corps pour le reste ?
Dents, dos , pieds ?

le mien croque son mors (même dans tenir les rênes, ou avant de monter) quand quelque chose ne va pas : il appréhende le séance ...

ex je selle, je bride, (avant de mettre les hipposandales) il croque, une fois "chaussé" il ne croque plus... Si je mets les boots en premier il ne croque pas le mors...

puis s'il est raide lors de poussées d'arthrose et appréhende la monte. Du coup s'il croque, tant pis je ne monte pas.
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