Remise en question nouveau moniteur

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Clembsh

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 00h32

Bonjour à tous/toutes et désolé d'avance pour le pavé ^^,

Hier matin j'ai pris un cours avec un nouveau moniteur. Outre le fait qu'il m'a beaucoup dénigré ainsi que mon cheval (à un point où j'en ai pleuré une fois qu'il fût parti...) il m'a aussi fait monter d'une manière très différente de celle dont j'ai l'habitude

Ces derniers temps je monte avec un formateur instructeur de plus de 50 ans, ancien cavalier international de CCE et ancien écuyer du cadre noir de Saumur (major de sa promo); donc quelqu'un de la "vieille école"
Il m'apprend que pendant ma détente au pas il faut que je cherche à avoir un cheval qui va chercher devant sans pour autant précipité, et qu'il faut que je mobilise doucement sur de grandes courbes les hanches et les épaules afin d'échauffer tout les différents muscles de mon cheval
Il m'apprend également que pour tourner il faut que je décale mes deux mains vers là où je veux aller (soit une rêne d'appui extérieure combinée à une légère rêne d'ouverture intérieure) + action de la jambe extérieure à la sangle


Le nouveau moniteur (24 ans et "absolument pas de la vieille école" comme il dit) m'a demandé comment j'échauffé mon cheval au pas, je lui ai donc dit ce que j'ai écrit juste au dessus, sa réponse : "n'importe quoi ça sert à rien de vouloir mobiliser les hanches de ton cheval au pas, laisse le tranquille tout ce que tu dois faire c'est chercher un pas régulier avec des rênes tendues". Déjà première difference
Ensuite il me demande comment je tourne, je lui explique et il me dit "non mais les rênes d'ouverture ça sert à rien c'est pour les débutants qui montent à shetland et encore moi mes shetlands ils ne tournent pas en rênes d'ouverture !" (je vous épargne le ton hautain), et pour lui on tourne avec rêne d'appui extérieure + jambe extérieure à la sangle et la rêne intérieure on la lève sans l'écarter d'un centimètre
Enfin il m'a demandé avec quelle jambe je faisais une pression de mollet pour partir au trot, j'ai naturellement répondu les 2 ce qui me paraissait logique et encore une fois il me dit que j'ai tort et que pour partir au trot on fait juste une pression avec la jambe intérieure


Du coup j'avoue que je suis un peu perdue et dépitée, et j'aurais donc aimé avoir vos avis sur la question, si vous vous appliquez plutôt les conseils "vieille école" ou "nouvelle école" ?

Merci d'avance !

Elicendi

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 00h53

Il n'y a pas de vérité absolue, je suis plutôt d'accord pour la rene d'ouverture, après si tu pleures à la fin du cours, change de prof, c'est censé être un loisir pas une punition.

Marie.me.92

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 02h30

Comme dit il n'y a pas de vérité absolue. Il n'a pas officiellement tort dans le sens où il te répète ce qui lui a été enseigné, sans doute par quelqu'un d'experience.
Mais rien que le ton et l'effet que ça a sur toi ça n'a aucun intérêt ! Ça pourrait être le meilleur coach du monde s'il te gâche ton plaisir je vois pas pourquoi tu t'embêterais à rester avec lui ;)

Hisatis39

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 04h06

Chacun sa méthode et son courant. Si la méthode de ce coach ne te conviens pas change (de coach)!


On peut en parler quand même?

Si on utilise la rêne d'appui pour tourner on cré un contre pli dans le sens opposé et encore plus en engageant les épaules avec la jambe externe à la sangle. Dans ce cas comment on met le pli dans le sens où on va? Levé la rêne pour empêcher le pli externe c'est ça? ... Je suis mitigée là. La rêne d'appui je la vois plus souvent avec des débutants en cso qui l'utilisent pour freiner ou tenter de tourner court mais ça passe vu le peu de hauteur puis ensuite le cheval à la retourne sur plus haut s'arrête ou s'enquille.

Des vidéos de Michel Robert m'ont fortement intéressé à se sujet https://www.youtube.com/watch?v=gq5z3YmHmbA&list=PLppylipXOQVYMLWEyV-hr5WD_8d-N1bei&index=3 à 24min et 44min, bien qu'il explique ça façon de voir/faire tout le long des vidéos.

B3l3tt3

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 07h28

Pour ce qui est de mobiliser les hanches à la détente au pas, je pense qu’il a raison.

L’ostheo de mon cheval m’a expliqué qu’au pas ça ne sert pas à grand chose.
Et j’ai toujours entendu dire, par mes coach de dress ou de saut, que ce n’est pas bon pour le cheval tant qu’il n’est pas bien échauffé.

Pour ce qui est de la rêne d’ouverture je suis assez d’accord, même si ses propos sont exagérés, en progressant on ne fait plus vraiment de rêne d’ouverture.
Regarde les grands cavaliers de dressage, saut, complet... ils ne font pas de rêne d’ouverture.

Desalpes

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 07h50

Quoiqu'il en soit, il y a le fond et la forme. Et la forme est vraiment nulle !
(dénigrer, mépriser, au point de faire pleurer, .... )

Cherchour

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 07h56

Perso un prof désagréable qui me fait pleurer c’est rédhibitoire.

Je ne suis pas contre bosser et recevoir des critiques mais dans la bonne humeur. J’ai eu un vieux prof qui était très pointu dans ses demandes et un peu déstabilisant mais il a toujours été bienveillant.

Mooxis

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 08h21

Un prof qui dénigre et qui prend de haut ses élèves pour moi c'est niet !
Enseigner, c'est transmettre un savoir avec pédagogie et il n'a pas l'air d'en être énormément doté...

Pour le contenu, chacun voit midi à sa porte, l'important est de trouver ce qui convient à ton cheval (et à toi)

Leif

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 10h01

Bonjour

moi je préfère un coach qui s'adapte au couple et aux ambitions de ce dernier qu'un coach qui impose...

en ce moment ça ne va pas fort avec la coach des Écuries, elle a du mal à comprendre mon cheval, bon elle fait quand même des efforts donc c'est top

je détend toujours rênes longues aux trois allures, avec un cheval qui étire son dos, je tourne donc en rêne d'appui

après cet échauffement, je bouge en latéral, je mobilise mon cheval de la mâchoire jusqu'aux hanches

ensuite je reprends mes rênes et je travaille vers le haut

depuis que je bosse comme ça j'ai un cheval calme, aux ordres, qui progresse énormément et qui ne se coince plus le sciatique

je pense qu'il y a du bon dans toutes les méthodes, et dans toutes les disciplines, étant donné que j'évolue à très petit niveau (niveau club, cheval sans papier) et qu'on ne saute jamais plus d'1m20 en parcours en entraînement, et cette année on se fait une saison propre en club 1, fin de saison élite, je peux me permettre de mélanger les disciplines

Kaywest

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 10h03

Hello,

Bon on est tous d'accord, coach hautain ... next !
C'est bon, on est là pour se faire plaisir et avec tout le fric qu'on y laisse, quand on vient il faut que ça soit du plaisir, pas une séance de lynchage.

Pour ce qui est de la méthode, à toi de voir ce qui te convient, et ce qui convient à ton cheval.

Mon cheval et ma précédente jument étaient des opposés à détendre;
mon cheval : assez dissipé, dos raide, bouche délicate, longitudinal
mon ancienne jument : très sérieuse mais chaude (et un peu sur l'oeil), bouche en béton, dos en béton, très "dans le sang".

Ben pour mon cheval je privilégie : 10 min de pas "rênes longues", quelques minutes de trot "le nez au vent" avec juste de l'activité, de la régularité et rectitude avant de le mettre tranquillement dans les rênes. Si j'essaye de le tendre direct ou de lui demander des trucs au pas, il va se fâcher. Je passe assez rapidement au galop où il est plus à l'aise pour se détendre.
la jument : un peu de pas rênes longes puis assez vite "dans les rênes" (sinon flippait de tout), détente le nez en bas (en tout cas dans cette optique), allures très lentes, de longues phases de pas et trot et un tout petit peu de galop en fractionné. avec beaucoup de demandes lors de la détente pour l'occuper et la déraidir

rêne d'ouverture : tout dépend du niveau de dress du cheval. sur un poulain, on va exagérer les actions, sur un cheval expérimenté, en général, le poids du corps et le regard suffisent à tourner.

La mono de ma mère est une adepte de la rêne extérieure et proscrit toute action de la rêne intérieure. Moi je ne suis pas d'accord.
Avec mon cheval, j'alterne les actions en fonction de ce que j'ai besoin de faire ou ce que je dois obtenir (et ce qui marche aussi en fait !!)

pour les jambes c'est pareil. pour le départ au galop, certains demandent un départ juste à la jambe intérieur, d'autre à la jambe extérieure, d'autres avec la combinaison des 2 jambes...

voilà, il n'y a pas de vérité absolue ;)

quand j'avais monté avec une instructrice de dressage, elle m'avait complètement modifié mes codes et je n'avais pas du tout aimé, ma jument ne comprenait plus rien. Avec une autre, elle a corrigé des trucs sur ma position ou m'a aidé à améliorer mon fonctionnement mais ce qui comptait c'est que quand elle demandait un allongement ou une cession, le cheval répondre et de façon juste. maintenant que tu demande en mettant le talon comme-ci ou comme-ça .. c’est pas important.

Liteulorce

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Remise en question nouveau moniteur
Posté le 07/01/2020 à 10h36

Et bien ça n'à rien d'étonnant . d'abord parce qu'à 24ans tu as affaire à un animateur et tu le compare à un instructeur.
(d'ailleur y'à pas besoin d’énumérer tous ses titres de noblesses ,l'instructorat suffit. Du coup on peut se demander comment tu as abordé le jeunot...
Quoi qu'il en soit déjà l'un à une carrière (dans le sens vécu ,lol!), qui lui à permis de comprendre et de traverser plusieurs modes/courants et de plus capable de différencier différentes façon d'aborder une gymnastique. (Exemple le travail de Jl Force: simplification des effets de rénes et donc de l'apprentissage)
Ainsi, Pour le départ au galop déjà évoqué ci dessus ont peut se donner trois solutions selon l'avancement du cavalier où de sa monture (les deux ayant un niveau); vite fait le départ par perte d'équilibre ou par prise d'équilibre, aprés sortie de cercle où en ligne droite ,puis en "forçant le trait ", puis avec discrétion.
clembsh soit dit en passant je trouve ton avatar très photogénique!
Comme dis plus haut si le jeunot te disconvient garde le vieux!

Himaliae

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Posté le 07/01/2020 à 10h54