Le réchauffement climatique et ce qui va avec

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Bclara

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Le réchauffement climatique et ce qui va avec
Posté le 23/01/2020 à 21h31

Je m’excuse d’avance si le post est un peu brouillon

Bonjour à tous, alors j’ai rapidement regardé et il n’y a pas beaucoup de post sur le réchauffement climatique et pas comme moi je le ferai. Bref du coup je me lance surtout que j’aime bien débattre avec moi même (et avec les autres aussi)

Je préviens tout de suite je balance des trucs mais plus en posant à moitié des questions parce que je suis encore jeune et inculte me jetez pas des tomates sivouplé

Donc je viens de regarder une vidéo qui m’a rappelé un peu tout ce qui se passait en ce moment pour notre planète, je ne suis pas une pro et en temps normal c’est le genre de sujet que je n’ai pas très envie de creuser parce que ça met franchement pas bien... Du coup c’est plus nouveau la planète se réchauffe et là j’ai trop de choses à dire que je ne sais pas trop comment organiser. Bref j’ai entendu parler d’une sorte d’effondrement de notre société qui serait totalement plausible. Il y a une histoire de courbe, on serait arrivé à notre apogée et on arrive sur la pente descendante, seulement premier point que je trouve totalement injuste: c’est « tout beau » pour les occidentaux, à côté certains pays d’Afrique ou d’Asie commence à peine à ce développer et avoir plein de choses que les occidentaux avait déjà depuis longtemps...
Donc en gros si on arrive à consommer moins on serait sencé leur dire:
« Ok les gars on a merdé arrêtez tout »
Sans qu’il ait eu le temps de « profiter »
Ça serait un peu comme manger une glace faire languir quelqu’un longtemps lui en donner puis juste après vouloir lui retirer de la bouche parce que c’est mauvais pour la santé et que nous aussi on va la jeté. Et puis ces eux qui pâtissent le plus du réchauffement climatique pour l’instant, malgré nos « petites » inondations et canicules en France ça reste loin des tsunamis, sécheresses et tout le reste...

Autre chose que je voulais dire (ça sera peut être un peu compliqué de faire le rapprochement mais il est très clair dans mon esprit) dans les années 70/80 on faisait très peu attention à tout ce qui était plastique qu’on jetai n’importe où etc. (je tiens ces dire de ma maman qui m’a dit que c’était beaucoup plus sale qu’aujourd’hui quand elle était plus jeune) maintenant laisser son pique nique s’envoler dans la nature serait impensable surtout sur un site naturel. Je suis allé en Algérie et à un endroit magnifique vraiment vraiment incroyable il y a avait au sol plein de bouteille de plastique d’emballage etc. tout simplement parce que c’est nouveau et que les gens prennent conscience petit à petit de comment gérer tout ça sauf que clairement on a pas eu le temps de bien gérer toute nos avancées...

Je vais m’arrêter là et continuerai en dessous si des gens veulent en parler avec moi j’ai pas dit plein de trucs mais ça commence à faire long. Voilà voilà.


Sujet déplacé - 
Modérateur : geriko42

Poncha0

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Le réchauffement climatique et ce qui va avec
Posté le 24/01/2020 à 07h55

bclara je pense que même si c'est la fin de l'homme dans les années, siècles à venir, ce ne sera pas la fin de la vie. La nature n'a pas besoin de l'homme pour vivre, contrairement à l'inverse, ce que l'on ne devrait pas oublier

Echapp

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Le réchauffement climatique et ce qui va avec
Posté le 24/01/2020 à 08h31

Je suis le sujet, il m'intéresse beaucoup en ce moment :)

Je suis d'avis que la situation est catastrophique. D'un point de vue climatique, la terre a une grande inertie ce qui fait que même en arrêtant la production de gaz à effet de serre maintenant et totalement, on est sûrs de rien quant à l'avenir. Ce dont on est sûrs, c'est qu'en continuant comme ça, notre planète ne le supportera pas. Je suis convaincue, mais c'est plus de l'ordre de la croyance, que même trier ses déchets, manger local, utiliser des transports en commun ne suffit pas. Ça ne suffit plus en fait il aurait fallut faire ça il y a 50 ans. Je ne dis pas qu'il fait continuer à polluer énormément puisque de toute façon on va tous mourir, mais que si on veut vraiment faire quelque chose, c'est au gouvernement et aux instances politiques de prendre la main, ce qui n'arrivera que trop tard...

Je suis très pessimiste sur le sujet, et encore je ne connais pas grand chose, je ne sais rien de l'impact économique du rachauffement climatique par exemple puisque je ne me suis intéressée qu'à l'impact environnemental (une erreur si on veut considérer le sujet dans son ensemble)

En bref j'essaye de ne pas y penser sinon j'ai la rage contre les gouvernements dil y a 100 ans, qui auraient pu faire quelque chose mais qui n'ont rien fait.

Et d'ailleurs pour la sécurité alimentaire, en théorie la terre est capable de nourrir bien plus d'humains qu'il n'y en a actuellement. Cependant, c'est en considérant les rendements actuels qui sont issus de la révolution verte (je crois ?) c'est à dire engrais, pesticides, monoculture. Les futures catastrophes ne sont pas prises en compte, ni la montée de température globale qui va affecter les cultures. De plus, les terres mises à disposition après déforestation devraient potentiellement pour l'équilibre de la planète être rendue sauvage.... Ça fait Quan dmeme beaucoup de restrictions. Des expériences ont montré qu'une culture raisonnée et reflechie pourrait offrir de meilleurs rendements cela dit, donc je suis d'accord, l'augmentation de la population (qui va probablement s'arrêter après les transitions démographiques) n'est pas tellement un problème. Le problème, c'est notre mode de consommation global, et notre mode de production. La terre peut nourrir peut-être 10 milliards d'humains raisonnés, mais pas 8 milliards d'humains qui consomment comme les européens à l'heure actuelle.

Spiritdancer

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Le réchauffement climatique et ce qui va avec
Posté le 24/01/2020 à 08h36


bclara a écrit le 24/01/2020 à 07h39:
@corbeau_bleu J’ai travaillé ça l’année dernière je crois C’est une histoire de vue que les gens vivent un peux mieux bah ils vivent mais ils ne font pas moins d’enfants mais faudrait que je rouvre mes cahiers qui sont au fond d’un placard pour ne pas dire de bêtises...


Oui, faut ressortir le cahier, vous avez mal compris !
Grosso modo parce que pas le temps ce matin : dans la phase I, le taux de mortalité baisse et la natalité reste élevée donc l’accroissement naturel est fort. Dans la phase II, la mortalité continue à baisser mais aussi la natalité (parce que, contrairement à la mortalité, ce ne sont pas que des paramètres sanitaires, mais socio-culturels qui changent) et l’accroissement naturel diminue. Pour finir sur ce qu’on appelle une régime démographique moderne où la population augmente peu et vieillit.

Alecto

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Le réchauffement climatique et ce qui va avec
Posté le 24/01/2020 à 09h06

spiritdancer
Et puis l'éducation des femmes a en plus un rôle crucial dans la natalité et comme elle est malgré tout en augmentation, même si ce n'est pas folichon ...


Citation :
Les filles ayant accédé aux niveaux supérieurs d’éducation sont moins susceptibles d’avoir un enfant
précocement
Si toutes les filles d’Afrique subsaharienne et d’Asie du Sud et de l’Ouest achevaient leurs études
primaires, le nombre d’adolescentes ayant un enfant à moins de 17 ans serait réduit de 10 %
Si toutes les filles d’Afrique subsaharienne et d’Asie du Sud et de l’Ouest suivaient des études
secondaires, le nombre d’adolescentes ayant un enfant à moins de 17 ans serait réduit de 60 %.

Favoriser l’accès des filles à l’éducation est un facteur clé de la transition démographique vers la
réduction des taux de natalité
En Afrique subsaharienne, les femmes qui n’ont pas été scolarisées ont, en moyenne, 6,7 enfants. Le
chiffre passe à 5,8 pour les femmes qui ont achevé leurs études primaires et à 3,9 pour celles qui ont
suivi des études secondaires.

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Bclara

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Le réchauffement climatique et ce qui va avec
Posté le 24/01/2020 à 12h38

[quote=spiritdancer j=24/01/2020 h=08h36]

Grosso modo parce que pas le temps ce matin : dans la phase I, le taux de mortalité baisse et la natalité reste élevée donc l’accroissement naturel est fort./quote]
Voilà c’est exactement ça après ça reste des cours de géo niveau collège donc c’est pas très approfondi.

Elicendi

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Le réchauffement climatique et ce qui va avec
Posté le 24/01/2020 à 13h00


corbeau_bleu a écrit le 24/01/2020 à 00h12:


Malheureusement ça j'y crois pas du tout. La pollution est en majorité faite par les grosses entreprises, qui s'en contre-fichent de la pollution tant qu'elles peuvent se faire de l'argent et je ne crois pas que des petits gestes, même si ils sont fait par plein de gens, changeront quelque chose. Et même si dans un seul pays, la pollution serait énormément réduite par miracle, il resterait tooouuus les autres pays qui pollueraient encore comme des fous. Pour moi c'est juste impossible de mettre tous les êtres humains du monde d'accord sur ce sujet
Après je suis pessimiste sur ce sujet


les usines polluantes continuent à produire parce que les gens qui ont le plus de pouvoir d'achat (= nous) achetons cette production polluante

le jour où on refuse d'acheter du plastique ... l'industrie mondiale de plastique s'effondre

c'est comme les fruits hors saisons en super marché: ils ne sont là que parce que des gens les achètent

Elicendi

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Posté le 24/01/2020 à 13h02


bclara a écrit le 23/01/2020 à 21h31:
Il y a une histoire de courbe, on serait arrivé à notre apogée et on arrive sur la pente descendante, seulement premier point que je trouve totalement injuste: c’est « tout beau » pour les occidentaux, à côté certains pays d’Afrique ou d’Asie commence à peine à ce développer et avoir plein de choses que les occidentaux avait déjà depuis longtemps...
Donc en gros si on arrive à consommer moins on serait sencé leur dire:
« Ok les gars on a merdé arrêtez tout »
Sans qu’il ait eu le temps de « profiter »


je pense pas qu'en asie beaucoup rêvent de migrer en France, à part le temps d'un voyage de noce

mais si des pays comme la Chine polluent plus que l'Europe, ce n'est pas seulement pour leur consommation nationale... C'est pour la notre aussi.

Tout le plastique qu'on fabriquait avant en Europe, dans le sud de l'Espagne, en Allemagne de l'est, un peu en France, est maintenant fabriqué en Chine. Ca pollue là-bas mais au final c'est vendu chez nous: on a délocalisé nos industries polluantes.

là encore... le consommateur est le décisionnaire

Corbeau_bleu

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Posté le 24/01/2020 à 13h02

spiritdancer J'ai retrouvé ce qu'on avait vu en cours : https://www.monde-diplomatique.fr/2015/11/LERIDON/54200 la mortalité baisse mais le nombre d'enfants est encore trop haut, donc ces pays n'ont pas le schéma classique de la transition démographique pour l'instant

Sinon, à propos de la fin de notre civilisation : je pense qu'au fond ce serait pas plus mal que ça arrive, vu toutes les souffrances que ce système cause. Peut-être que le système mis en place par les gens qui survivront sera meilleur, on peut toujours espérer

Spiritdancer

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Posté le 24/01/2020 à 13h14

corbeau_bleu
Ce sont les fameux obstacles socio-culturels (mariages précoces qu’évoque l’article par exemple) dont je parlais qui donnent cette transition atypique par rapport aux schémas habituels. Cela ne veut pas dire qu’il n’y aura pas de transition démographique.
Tous les experts le disent depuis 40 ans au moins : le développement passe par l’instruction des femmes.

Jinssa

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Posté le 24/01/2020 à 14h20

Je pense aussi qu il est trop tard pour sauver la planète (en tout cas à notre échelle ça c est certain).

Faut être clair on a fait de la merde. L Homme va disparaître et ce sera tant mieux pour ceux qui restent.

J avoue que même si j essaye de mieux manger et de limiter mes déchets je reste dans la consommation parce que c est vrai je vis bien " comme ça ".

Je mange du Nutella (aller on va dire 2x/mois mais j ai quand même un pot chez moi), je bois du coca, j achete des légumes pas forcément de saison, je viens de reprendre une voiture diesel parce que ma voiture a essence c était vraiment de la daube )et il est in envisageable de ne pas avoir de voiture pour moi, c est un confort dont je ne veux pas le priver).

J avoue que sur ce coup là je suis défaitiste et je ne vois pas l intérêt de faire plus d effort. Ça vient aussi sûrement du fait que je n aurai jamais de descendant et que donc l avenir de la planète m importe peu, soyons honnête.

J ai voulu être honnête avec vous sur le sujet pour amener un autre point de vue j espère ne pas me faire insulter

Corbeau_bleu

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Posté le 24/01/2020 à 16h24

elicendi Oui c'est sûr. Mais tu crois vraiment que les gens vont arrêter de consommer du plastique et des fruits hors saison ? Moi non, à moins qu'il y ait des lois prises dans le monde entier dans ce sens là, et ça m'étonnerait beaucoup qu'il y en ait, déjà parce qu'elles seraient mal reçues, et surtout parce que ces industries rapportent plein d'argent

Alecto

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Posté le 24/01/2020 à 17h07

corbeau_bleu
Et puis comme d'hab', c'est encore à nous de faire des efforts. Quand t'as pas beaucoup de fric, que t'es super pressée de faire tes courses car t'arrives à la fermeture et qu'il faut encore que tu cuisines pour tes trois gamins, bah je comprends totalement qu'on prenne ce qu'on trouve sans penser à si c'est de saison, pas trop suremballé, patati patata.

Moi je le fais mais je fais partie des privilégiées : je viens d'un milieu blanc aisé, j'ai été grandement sensibilisée à tout cela dès mon enfance, j'ai les moyens de me renseigner et j'ai suffisamment d'argent pour me permettre de faire des choix.

Tout le monde n'a pas cette chance et faire peser tout le poids de la pollution sur les épaules des consommateurs/trices, ce n'est pas sympatoche je trouve ...

Jinssa

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Posté le 24/01/2020 à 17h14

J ai regardé une émission sur une chaîne belge y a 2 semaines pour aider les consommateurs à choisir la bonne motorisation de sa voiture.

Alors ici les voitures diesel seront normalement progressivement interdites dans les grandes villes.
Et vous savez où elles vont aller les voitures qui sont devenues trop polluantes pour nos belles villes?

Bah oui elle partent en Afrique. Et le politique interroge sur la question a répondu un truc du genre " oui mais bon on essaye de faire au mieux chez nous on ne va pas se préoccuper de ce qui se passe dans les autres pays. "

Ah ben oui parce que si la Belgique pollue moins mais que l Afrique récupère la pollution que nous on ne fait plus ben au final on pollue quand même la planète hein...
Sans dompter que si ils supprimaient réellement le diesel et à terme l essence on perdrait 9 milliards d euros avec la perte des taxes. Je suis bien curieuses de voir si ces motorisations seront vraiment supprimées en 2035 tiens.



Et c est nous les égoïstes qui achetons trop de plastique?

Corbeau_bleu

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Posté le 24/01/2020 à 17h50

alecto Exactement. Déjà quand on est sensibilisés à ça, on a pas forcément l'envie/les moyens/le temps de changer notre mode de vie mais les gens qui y connaissent rien du tout, ils ne vont pas changer parce qu'ils ne savent pas comment faire.

L'autre fois au magasin je vois une famille avec enfants qui avait fait des courses : 2 boîtes de 10 hamburgers surgelés 1er prix, 10 steacks surgelés 1er prix et des chips. C'est sûr que ces gens ne vont pas faire d'efforts pour réduire leur consommation de plastique, ou acheter des fruits bio parce qu'ils ont sûrement pas les moyens et qu'ils ne savent déjà pas faire à manger "correctement" (je dis ça mais moi aussi je mange des plats tout faits donc je mange pas correctement non plus). Et c'est pas de leur faute au fond, c'est sûrement un manque de "culture", ils n'ont jamais été sensibilisés à ça.
Et si d'un coup il y avait une loi qui interdit le plastique par exemple, ce genre de personnes ne comprendraient pas pourquoi et s'en ficheraient sûrement

Elicendi

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Posté le 24/01/2020 à 18h07

Acheter des fruits et légumes de saison ou moins de plastique permet de faire des économies car c'est moins cher. Chez carrefour les carottes en vrac sont moins chères que celles bien emballées, c'est pareil pour a peu près tout. C'est une question d'éducation, de motivation, mais de moyen alors là je ne suis pas du tout d'accord.
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