Alimentation et prise de conscience

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Alimentation et prise de conscience

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Pikaa

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 30/01/2020 à 22h31

Désolée pour un énième sujet

Par moment il faut un déclic pour qu'on change certaines choses. J'espère ne pas être jugé sur cette prise de conscience.

Depuis un moment je réfléchissait à lui changer son alimentation pour prendre quelque chose qui lui convient. Elle est nourrit au open floconné de chez Destrier + CMV de chez Reverdy. Son petit mode de vie, au pré H24 avec des copains, déférer des postérieurs et prochainement des antérieurs.

L'an passé, elle est passé par toutes les phases en terme de morphologie ou j'ai commencé à en savoir plus sur la composition de sa ration. Suite à divers avis du forum, le floconne distribué n'est pas le meilleur, ni le pire : pas mal de source de gras, riche en sucre, pas assez de vitamines, minéraux, du son de blé, ... étant novice dans ce domaine, je prends tous les conseils ou me recommande de lui donner un CMV, ce que j'ai fait.

L'été dernier, elle avait 1L/jr + CMV. La voyant toujours aussi ronde, j'ai stoppé la ration juste pour le CMV jusqu'à la l'automne où elle a fini par le boudé. Suite à cela, je lui redonne 1L ou elle reprend le complement sans problème et se maintient.
Cet hiver, foin matin/soir + sa ration + CMV. La trouvant un peu fitte j'ai fait la grosse erreur d'augmenter sa ration à 2L ou en quelques jours j'ai retrouvé un mini bonhomme Michelin... je reconnais entièrement mon erreur... tres surprise de voire quand 3/4 jours qu'elle est pris du ventre. J'en ai conclu que l'an dernier le floconne l'a fait plus grossir qu'autre chose, je prends ceci pour un déclic et qu'il est temps que je change les choses.

J'aimerai lui changer son alimentation mais sur quoi partir ? Je suis totalement perdue... vers quel nutritionniste me tourner ? Quelle marque, que faire attention dans la lecture de la composition, les marques qui sont plus d'un côté naturel ? À combien vous revienne vos sacs mensuellement, combien par mois ?

Merci pour vos réponses :)

Mon téléphone a glissé de mes mains et a validé l'envoi du post.. il se peut que je revienne compléter 2/3 choses

>>> PAGE 25 Contre rendu de la nutritionniste

Édité par pikaa le 05-10-2020 à 23h21

Tartine88

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 15h16

quixote avec ou sans pathologie les céréales ne sont pas digestes

donc si je peux m'en passer, je m'en passe...

Quixote

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 15h24

Je ne sais pas la mienne en a eu toute sa vie, je pense que comme toute alimentation c'est la quantité qui fait la différence !!
Après je ne me suis pas penchée sur la question !

Quixote

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 15h25

cymoril a écrit le 25/02/2020 à 14h55:

@quixote Tiens je viens de tomber sur un doc intéressant : http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=2014
Ça parle des chevaux de reining mais on peux étendre les conclusions aux quarters et aux disciplines western en général dans une certaine mesure.

Elle explique bien d'ailleurs qu'ils sont sélectionnés avec des membres fins justement pour aller plus vite sur les manœuvres.

Je n'ai pas fini mais c'est très intéressant !!

Tartine88

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 15h39

quixote Je t'invite à te pencher sur la question alors

après tu prends ou tu laisses mais avoir ces connaissances ça aide !

Tartine88

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 15h59

Je dirais même plus, ça prouve à quel point on dit savoir des choses qu'on ne connaît pas. Et j'en fais partie. Je te prends en exemple quixote mais rien de méchant, juste pour illustrer une réalité globale.

On nous dit que les céréales c'est bon c'est génial qu'il faut en donner aux chevaux et comme on nous le dit, on se dit connaître comment nourrir un cheval et on avance l'idée que les céréales c'est bien et que ça ne cause pas de problème.

Alors qu'en fait, on devrait tous et toutes se demande ce qu'est une céréale, de quoi elle est composée et si sa composition (et sa forme) correspondent à l'alimentation réelle de l'animal. Ça vaut aussi bien pour les chiens et les chats d'aillzurs. La céréale est cause de fatigue générale, de troubles digestifs, de micros ulcères etc...

Certes la quantité est une notion importante. Mais la quantité ne fera qu'agrandir un problème présent. Plus tu en donneras pire ce sera. Mais tant que tu en donnes, problème il y aura.

Mais ça vaut pour beaucoup de choses... On peut aussi parler des vaccins qui rassurent alors qu'on est à une époque où la sur vaccination a atteint son apogée et où nos organismes sont fatigués (et ceux de nos animaux). Beaucoup de gens croient encore que les pesticides c'est grave à eux qu'on a autant à manger, alors que ça tue notre terre, notre santé, notre biodiversite et SURTOUT la qualité de notre alimentation...!

s'informer et se poser des questions ça ne signifie pas qu'on va dire amen. Cela signifie juste qu'on va prendre connaissances et conscience de certaines choses qui vont nous permettre d'agir en conséquence et pour le mieux et d'avoir des issues en cas de besoin.

Cymoril

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 16h00

Pour le plus général il y ça https://www.reverdy.fr/pub/media/brochure/Brochure_Reverdy_FR_BD.pdf qui est déjà très complet je trouve pour les amateurs que nous sommes. D'ailleurs ils expliquent effectivement que selon les races on ne trouve pas la même quantité des mêmes fibres musculaires, d'où effectivement peut être l’intérêt d'une alimentation adaptée spécifiquement à certaines races.

Cymoril

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 16h03

tartine88 Les céréales sont quand même un bon exemple d'une certaine prise de conscience ces dernières années, pour nous, pour les chiens et les chats, et pour les chevaux. Il n'y a qu'à voir le nombre de marques qui se mettent au "sans céréales" (quitte à remplacer par d'autres saloperies pour rester compétitifs).

Enfin en tous cas je suis contente de savoir que mes bestioles cochent les cases statistiques : mon quarter horse est naviculaire : check, mon berger s'est pété les 2 ligaments croisés : check, mon poney est une vraie tête à claque de petit emmerdeur : check (heu pardon

)
Heureusement que quand on aime on ne compte pas

Couagga

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 16h46

tartine88

les céréales sont problématiques en grandes quantités. Le cheval peut digérer l'amidon dans la mesure d'un apport raisonnable avec sa masse et ses besoins énergétiques. De plus, toutes les céréales de contiennent pas la même quantité d'amidon.
Les proscrire totalement n'est donc pas justifié.

Je ne comprends pas bien non plus quand tu dis que "nos" prés sont trop riches

Tu veux dire "tes" prés ou ceux de tout le monde en général ?
Parce que de ce que je vois dans ma région, les prés servant aux pâturages sont assez naturels, diversifiés en plantes et comme le soulignait.. euh.. je sais plus qui désolée

, la richesse de l'herbe varie aussi en fonction des saisons ce qui correspond aussi à la variation naturelle de l'état des chevaux et à leurs besoins différents en fonction des saisons (sorties d'hiver, périodes de poulinage, de reproduction, etc..). Bref, il me semble que dire que l'herbe n'est pas bonne pour les herbivores est assez périlleux. ça dépend surtout de quels types de près on parle.

A la base, les herbivores, même domestiqués, n'ont pas une alimentation exclusivement transformée du type foin, aliments industrielles ou préparés, compléments et compagnie.
La base c'est l'herbe (une herbe normale, celle qu'on trouve dans la majorité des pâtures et pas un gazon gras uniforme uni espèce

), complément en foin et quelques ajustements supplémentaires en fonction de l'individu et de son activité

Le sans céréale c'est comme le sans gluten : une réponse à des cas particuliers qui dérive vers une application universelle injustifiée

On perd de vue le raisonnable et on part dans les extrêmes d'un côté ou de l'autre.

Édité par couagga le 25-02-2020 à 16h48

Tartine88

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 16h50

couagga

À la base, L'amidon c'est pas bon

même si c'est toléré... Comme chez l'homme l'alcool ou la cigarette sont toléré, en petite quantité mais après des années ça créer des séquelles.

Quand je parle de nos près le pense aux Vosges, effectivement, et à la Normandie. Mais là encore, Gwen Le Roux et Joyce vous en parleront mieux que moi

Cymoril

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 16h55

Pourtant sur le doc de Reverdy :

L’amidon est la molécule de réserve énergétique chez les végétaux supérieurs, stockée dans les organes de réserves (graines, racines, tubercules, rhizomes et certains fruits) qui leur permet de survivre durant la mauvaise saison. Il s’agit d’une des ressources caloriques principales pour l’espèce humaine (céréales, etc). C’est également la première source énergétique du cheval à l’effort.

L’amidon est une source énergétique polyvalente pour le cheval athlète. Il est scindé en unités de glucose dans l’intestin grêle qui vont ensuite passer dans le sang. Elles peuvent être utilisées de différentes manières : - Oxydées afin de produire directement de l’énergie. - Stockées sous forme de glycogène musculaire et hépatique ou de lipides.« L’amidon est la source énergétique de choix pour la synthèse de glycogène dans la mesure où sa digestion entraîne une augmentation de la glycémie* et de l’insulinémie*, deux des paramètres les plus importants impliqués dans la synthèse de glycogène ». (Pagan et al.1998)* Glycémie = Concentration de glucose dans le sang * Insulinémie = Concentration d’insuline dans le sangLe glycogène musculaire est un carburant important :- Production d’énergie pendant l’effort, ce qui favorise la performance. - Stockage dans le foie : il sera ensuite utilisé pour produire du glucose qui sera libéré dans le sang durant le travail, ce qui est fondamental car le glucose est le seul carburant disponible pour le système nerveux central.Cette régulation prévient donc l’apparition d’une hypoglycémie durant l’effort qui serait une cause potentielle de fatigue subite

(je cherche à comprendre hein, je n'ai aucune opinion sur le sujet)

Couagga

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 17h15

L'amidon apporte de l'énergie, il fait partie de l'alimentation du cheval. Les graminées en contiennent et les chevaux s'en nourrissent naturellement. ça ne constitue pas l'essentiel de leur ration alimentaire quotidienne mais ça en fait naturellement partie.
Il n'y a de problème avec l'amidon que dans la mesure où il y a un excès. Soit, dans le cas d'un cheval recevant une ration de céréales complémentaire à son alimentation de base (herbe/foin), si la quantité est excessive (ça se mesure en X g/kg ) alors ni l'estomac, ni l'intestin grêle ne sera en mesure de le transformer convenablement et c'est là que vient le risque.
L'excès. Le déséquilibre d'une ration trop riche énergétiquement, que l'organisme n'est donc plus en mesure d'absorber sans préjudice. Comme tous les excès et les déséquilibres alimentaires en fait

Édité par couagga le 25-02-2020 à 17h18

Tartine88

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 17h50

nos chevaux, étant des herbivores, ne peuvent métaboliquement pas manger de céréales (contiennent des omega 6 qui sont pro-inflammatoires ainsi que de l'amidon que les chevaux ne digèrent pas, qui est plus acide que le PH de l'estomac et crée donc des troubles).

Ça c'est la base de la connaissance

Alors oui toutes les marques nous vendront leurs produits, ainsi que les veto (qui sont formés par RC = Royal Canin par exemple) mais c'est pas une raison pour dire amen et y croire sur comme fer.

L'amidon contenu dans l'herbe c'est... LA RICHESSE de l'herbe dont je parle depuis le début (entre autre) et qui, justement, peut porter préjudice aux chevaux.
Donc l'exces ne fera qu'accentuer le problème. Par contre, la présence d'amidon va créer le problème. Qui ne se verra pas forcément à vu d'œil,sauf examen pousses, mais ça ne veut pas dire que tout va bien.

Aujourd'hui les céréales et l'herbe sont remis en cause, ça ne veut pas dire qu'il faut cesser d'en donner, ça veut simplement dire qu'on doit faire les choses en ayant conscience et connaissance.

Tartine88

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 17h59

Après, parler d'herbe va ne veut rien dire. Pour être honnête intellectuellement et plus claire je devrais parler de la composition du sol et de la pâture. C'est à dire que pour être sûre des choses, il faudrait faire des analyses.

C'est vraiment un sujet en plein essort qui fait remonter beaucoup de choses, pas des plus faciles ni des plus agréables à aborder mais je trouve intéressant de s'y pencher.

Comme L'amidon, la teneur dans un brin d'herbe et dans un grain d'orge n'ont rien à voir. Dans la céréale ce sera beaucoup plus dense, d'autant qu'en général les céréales sont traitées et modifiées avant d'arriver dans les sacs d'aliments au magasin... Ce qui doit bien rajouter une diminution des qualités nutritives !

Maintenant, j'en parle tout comme vous m'en parlez. J'ai mes convictions sans fermeté cependant et on fait avec ce qu'on a. Le FourraPlus avec lequel je nourris, c'est bien loin d'être l'excellence, on est bien d'accord, et j'ai hâte de remettre mes juments à l'herbe mparce que je sais au moins qu'elles y reprendront de l'état, malgré mes connaissances et idées de fond sur le sujet.

Tartine88

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Alimentation et prise de conscience
Posté le 25/02/2020 à 18h11

Désolée j'ai l'impression de polluer le post

Mais Piur revenir à la base de ce post, je pense qu'il serait intéressant d'apprendre à lire les compositions des sacs et en discuter. Parce que clairement, lire les compo, parfois c'est hard...