La région idéale ?

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Llyod33

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La région idéale ?
Posté le 01/02/2020 à 00h09

Bonjour à tous,

Je déménage d’ici quelques mois avec ma troupe (chevaux, chiens...) avec un panel assez large de régions qui s’ouvre à moi.

Je cherche donc LA région idéale pour mes chevaux : de grands prés, de la bonne herbe, des grands espaces, sans tomber dans des prix excessifs (et peu importe qu’il y ait des installations ou non).

Que me conseillerez-vous ?

Je vous remercie pour votre temps.

Llyod33

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Posté le 12/02/2020 à 09h55

gaby790
Oh ça je sais que pour le coup des médecins il en manque partout et dans des endroits très verts

Mais je vise neurochir, donc dans un petit patelin on en aura pas besoin



in29
Je trouve que c’est toute l’ambiguïté que pose les ENS avec leur « poursuite d’études » : ils disent bien qu’on peut s’orienter vers les métiers de la recherche ou de l’enseignement, donc sur le papier n’obligent pas à enseigner...

Je rembourserai les années que je leur dois, si derrière je peux vraiment m’orienter vers la recherche.
Après j’ai trois « choix » : Histoire/Lettres/Philo donc les deux autres options sont déjà plus communes...


Pour l’ENA j’espérai échapper à Paris pendant quelques années, mais je sais que je serais amener à m’y rendre.
Après je suis recrutée en tant que binationale Franco-espagnole, donc j’ai aussi Sciences-Po Madrid et un dossier « solide »...

Et oui pour la médecine je suis dans la deuxième meilleure fac pour ma spé, mais de toutes façons on m’a proposé l’internat aux US donc la question ne se pose pour l’instant pas trop.

Merci beaucoup !

Khymette

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Posté le 12/02/2020 à 10h51

llyod33 Ouh là là ton projet professionnel est très très flou. Et j'ai l'impression que tu n'as pas bien conscience de ce que les différents choix impliquent.

L'ENS si tu y rentres par médecine, tu n'es pas élève stagiaire. Le seul moyen de l'être c'est de décrocher un concours, et si tu as des propositions je pense pas que tu sois dans ce cadre. Le reste, les entrées sur dossier, ou les cursus parallèles (genre les master recherche de médecine en partenariat avec l'ENS), tu n'es pas élève fonctionnaire.

L'agrégation n'est pas une obligation, que tu sois payé ou non. L'engagement décennal est très peu respecté mais ça change doucement. C'est en contradiction avec les propos de in29 , perso je dis ça sur la base d'un ami proche entré en lettres modernes à Ulm sur concours, qui n'a pas présenté l'agreg, et bosse maintenant dans le privé sans avoir remboursé un centime. C'est assez variable selon les ENS il faut dire donc il y a sûrement plusieurs vérités.

Et alors ok l'ens permet de changer de branche, mais déjà je pense pas que ça soit pour les cursus spécifiques (type master recherche en partenariat avec les facultés de médecine) et il me semble illusoire de finir et les études de médecine (il faut quand même se farcir externat/internat), le doctorat d'exercice de médecine (qui représente quand même un poil de taf) et un doctorat dans des lettres, qui n'a rien à voir et sur lequel tu pars avec un peu de retard... A moins que tu n'aies pas de problème à renoncer à médecine.


Citation :
Mais un doctorat (sauf medecine puisque j’ai déjà des années), ça se fait sur une dizaine d’années, donc même si je devrais partir à la fin de mes études elles dureront 10 ans, ça représente quand même du temps..


Renseigne toi vraiment vraiment. Un doctorat, c'est énormément dépendant du labo dans lequel tu es. Je connais bien mieux les sciences mais c'est guère différent pour les lettres, le prestigieux c'est dans les grandes villes (et principalement Paris). Alors oui tu vas avoir, si je garde l'exemple de la science, des labos pointus en province sur des sujets spécifiques (par ex je crois que y'a une équipe qui fait des travaux de qualité sur les vignes à Montpellier) mais tu n'as déjà pas de sujet d'intérêt. Et faire 3 ans (et encore, c'est plutôt 5-7 en lettres, avec un financement plus aléatoire) sur un sujet qui ne te convainc pas à 200%, dans une équipe que tu as choisi poru sa géographie plutôt que pour la qualité des encadrants etc, ça me semble hyper risqué.

Donc déjà, penser qu'en thèse tu vas t'installer 10 ans à un endroit de ton choix, pour moi tu rêves. En plus de ça, dans l'académique, les mobilités sont pas rares, d'autant plus si tu bosses sur un sujet qui implique des ressources loin de toi. Un ami thésard en histoire de l'économie a par exemple passé 6 mois à Boston avec une bourse pour avoir accès aux archives en lien avec son sujet, pas consultable ailleurs (tous les fonds du monde ne sont pas numérisés). Si tu t'installes dans une ferme avec tes chevaux, voudras tu faire ce genre de "sacrifices" ? Alors évidemment, rien n'est obligatoire. Mais si c'est pour faire une thèse sans se donner les moyens de faire un bon travail, je ne comprends pas bien (surtout que la thèse autant en sciences elle peut être nécessaire pour certains échelons dans l'enseignement ensuite et donc sa qualité pas vraiment importante, mais en lettres vu le nombre de candidats pour les places, c'est mal parti si on a commencé par montrer un travail un peu bâclé quand y'en a 10 autres pour qui c'était un vrai choix de passion).

Et pour vivre en couple avec un doctorant, la période de thèse c'est quand même extrêmement spécial, ni diplômé ni tout à fait étudiant, souvent tes travaux vont là où tu les mènes (hormis énormes équipes super organisées mais c'est une minorité des thésards que je connais), c'est aussi une grosse période de remises en question car l'âge est propice, et aussi ce qu'on en fait après, on rencontre des équipes partout dans le monde aux congrès, et on se demande beaucoup que faire de sa carrière ensuite car c'est le moment où les horizons sont les plus larges. Et que globalement, la France n'est pas le bon pays pour ça, et que toutes les carrières académiques sont boostées par les périodes à l'étranger, qui surviennent le plus souvent juste après le doctorat, donc faut être prêt à partir vers 25-30 ans, l'âge où tous tes potes s'installent font des enfants et tralala... Sans parler de la pression de publication (peut être moins prévalente en lettres), la rédaction d'articles etc. Enfin c'est vraiment très taxant mentalement.

Ensuite l'ENA, j'ai l'impression que tu n'as pas plus creusé le sujet que ça (du moins je disais la même chose que toi y'a quelques années avant que des amis se mettent à préparer le concours et que j'aie plus conscience des débouchés que c'est). Déjà au delà de la préparation du concours qui n'est pas donné, c'est quand même au final pour décrocher des boulots qui n'ont pas d'horaires, des gens qui dans leur large majorité bossent comme des malades. C'est peut être dans une petite préfecture, mais c'est pas pour autant que la vie est tranquille et que tu peux passer du temps avec tes chevaux...

Sciences po c'est un peu plus polyvalent mais pareil, choisir ça pour moi c'est quand même s'orienter vers des carrières plus "paramédicales", dans l'administration, les ministères, etc. Enfin quitter le soin.

Et dans tout ça tu veux faire de la neurochir derrière ? Le genre de truc qui demande, au delà de décrocher une place suffisante à l'ECN, une mémoire musculaire accumulée sur des années, des stages pertinents, bref facile 5 ans de plus, encore intenses à apprendre et étudier, aller à des congrès et se former...

Enfin bref mon impression c'est que tu n'as pas bien idée de ce que chaque option représente, et que tu prends le raisonnement par le pire angle, la géographie. Faire des études dont on est pas fan, pour un débouché nébuleux et pas bien plus motivant, d'autant plus si on a pas besoin d'un salaire à la fin parce qu'on a déjà des ressources propres larges, c'est périlleux.

Et je dis ça en ayant préparé l'ENS pour "faire chercheur", en ayant échoué et fini en école vétérinaire et voulant toujours être chercheur (en partie quand j'ai vu ce que être véto équin spécialiste impliquait : encore mini 5 ans après le diplome à pas être autonome, à bosser comme un fou, à vivre avec un salaire d'interne, tout ça pour un taf où on bosse comme un fou toujours mais avec un salaire plus sympa -mais pas non plus la panacée-, et toujours pas le temps d'aller en concours tous les we), tout ça pour finir par choisir un taf tranquille et bien payé (le développement informatique), car au final ce que je voulais dans ma vie c'était de l'argent pour m'acheter enfin un cheval et du temps pour en profiter... Bref je te dis ce que j'aurais aimé comprendre plus vite :)

Édité par khymette le 12-02-2020 à 10h59



Obsonine

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Posté le 12/02/2020 à 12h06

Je n'ai pas grand chose à rajouter à la réponse de khymette qui est très complète et réaliste.

Je voulais te dire que je trouve que tu as énormément de chance d'avoir la motivation ET les moyens financiers ET (à priori) les moyens intellectuels pour faire des études vraiment prestigieuses.

A te lire, j'ai l'impression que tu ne te rends pas compte à quel point tu te met des bâtons dans les roues en cherchant à te cantonner (même provisoirement) à une région géographique donnée.

Même si ton projet professionnel est à priori encore assez flou, si ce que tu aimes c'est apprendre et si ce que tu souhaites avant tout c'est de faire des études prestigieuses, bah vas y lance toi et profites à fond et donne toi TOUS les moyens d'y arriver !
Si à l'inverse, ce que tu souhaites avant tout c'est de suivre un cursus qui te permette de t'installer le plus tôt possible dans une région de ton choix et de pouvoir consacrer du temps à ta passion, c'est tout à fait possible mais pour ça, il va falloir que tu revoies ton projet...

Pour moi, les deux sont clairement incompatibles et chercher un compromis entre les deux c'est dangereux pour ton avenir !

J'ai deux amis proches qui ont tenté de mêler hautes études et zone géographique restreinte. Un est au RSA depuis 3 ans en attendant d'avoir les financements pour LA thèse qu'il veut dans UNE équipe de recherche bien précise. L'autre est au chômage depuis un peu plus de 2 ans après avoir mené à bien une thèse brillante dans un laboratoire très réputé de son domaine. Elle a eu des propositions un peu partout en Europe mais les a déclinées car elle ne veut pas bouger étant donné que son compagnon n'est pas mobile (une histoire d'enfant en garde alternée).

Ender

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Posté le 12/02/2020 à 12h17

Avec tout ça, je me demande comment tu fais pour être cavalière pro en dressage, avoir des chevaux au travail et les sortir en concours pro élite... quand on sait la charge équestre pour tenir à ce niveau et celle de tes études.

Édité par ender le 12-02-2020 à 12h17



Museane

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Posté le 12/02/2020 à 12h41


in29 a écrit le 12/02/2020 à 09h26:
Et puis si tu veux faire l'ENA ne pas aller à Paris pour l'IEP ne repoussera que de quelques temps le fait d'habiter en RP puisque pour le coup cette école là n'est présente que là-bas.


Euh l'ENA est à Strasbourg....enfin j'dis ça j'dis rien...

Alma

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Posté le 12/02/2020 à 12h50

ender
jalouse..
sans rire, le débat est intéressant..

Ender

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Posté le 12/02/2020 à 12h55


alma a écrit le 12/02/2020 à 12h50:
@ender
jalouse..
sans rire, le débat est intéressant..


Je ne sais pas, quand tu es cavalière pro avec un lot de chevaux au travail, je ne sais pas où tu trouves le temps pour ce type d'étude et blablater sur un forum.

Mais bon, je dis ça, je ne dis rien...

Museane

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Posté le 12/02/2020 à 12h57


khymette a écrit le 12/02/2020 à 10h51:

Ensuite l'ENA, j'ai l'impression que tu n'as pas plus creusé le sujet que ça (du moins je disais la même chose que toi y'a quelques années avant que des amis se mettent à préparer le concours et que j'aie plus conscience des débouchés que c'est). Déjà au delà de la préparation du concours qui n'est pas donné, c'est quand même au final pour décrocher des boulots qui n'ont pas d'horaires, des gens qui dans leur large majorité bossent comme des malades. C'est peut être dans une petite préfecture, mais c'est pas pour autant que la vie est tranquille et que tu peux passer du temps avec tes chevaux...


Non, en sortant de l'ENA tu peux facilement choisir un poste en tant que magistrat administratif qui est un job rêvé pour qui souhaite avoir des horaires très souples puisqu'à part une audience par semaine, tout le reste du temps tu peux bosser chez toi pour rédiger les décisions, donc t'organiser comme tu veux pour aller voir ton cheval tous les jours si ça te chante.
Bon, faut vouloir se fader du droit administratif tous les jours mais ça c'est un autre débat..

Khymette

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Posté le 12/02/2020 à 13h10

museane En effet je connaissais pas, les magistrats ne sortent pas tous de l'ENM ?

Museane

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Posté le 12/02/2020 à 13h14

khymette les magistrats judiciaires sortent de l'ENM (qui elle est à Bordeaux), c'est à dire les procureurs, les juges des enfants, les JAF, les JAP, les juges d'instance, bref les magistrats qui auront à juger tout ce qui est droit pénal et droit civil devant le tribunal judiciaire (anciennement le tribunal d'instance et le tribunal de grande instance)

Les magistrats administratifs eux viennent souvent de l'ENA ou de voie d'accès diverses (passerelles etc..) et jugent au tribunal administratif les litiges entre les particuliers et les administrations, ainsi que les conflits du travail dans la fonction publique.

In29

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Posté le 12/02/2020 à 13h30

khymette Merci des rectifications, je ne savais que l'ENS autorisait des souplesses sur la question de l'agreg, j'avais souvenir que ça avait été compliqué avec l'ENS Lyon pour une connaissance mais ça remonte à une dizaine d'année... C'est bien si ils ont bougé sur la question. En revanche je maintiens ce que je disais dans le cas de faire l'ENS en philo, dans ce domaine le débouché principal reste l'enseignement (et donc l'agreg puisque pas de CAPES dans cette discipline).
Je confirme ce que tu dis pour le doctorat en sciences humaines en tout cas, ce sont souvent des parcours longs mais très peu financés (au mieux financement sur 3 ans, toute année supplémentaire est souvent à la charge financière du doctorant et rares sont ceux qui bouclent en trois ans). Autour de moi ce qui se fait souvent c'est que les premières années de déblayage de sujet se font non officiellement avant l'inscription officielle en doctorat.

museane Autant pour moi, tellement l'habitude que tout soit à Paris que j'y colle même les écoles qui n'y sont pas Je crois que confonds avec la prépa intégrée de l'ENA qui elle doit être à Paris, il faut dire que vu que ça m'a jamais fait envie je ne me suis jamais renseignée au delà de ce dont on nous avait parlé en classe prépa...

Édité par in29 le 12-02-2020 à 14h31



Elicendi

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Posté le 12/02/2020 à 13h56

Je viens du Morbihan, c'est moins humide que le nord et la Belgique, en revanche dans les terres c'est désert, il faut rouler énormément pour tout, faire les courses, sortir etc... Et equestrement autant il y a de belles écuries et de la place, autant pour avoir un maréchal, un cours, un veto... C'est compliqué. Ils ne se déplacent pas pour un particulier, pour aller en clinique c'est loin... Tout est loin en fait.

J'ai trouvé la vie equestre bien plus agréable en Anjou, des écuries partout, une belle région pour les balades, et une vie équestre idéale avec Saumur pas loin.
Et la campagne est moins isolée.

Alma

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Posté le 12/02/2020 à 14h22

ender
je pense idem..

par contre les explications de cursus sont intéressantes.. perso je n'ai pas fait d'études, j'aimais pas (avec une maman directrice d'école )
Je voulais assumer mon cheval seule et je suis de cette génération où on trouvait facilement du travail (années fin 70 début 80)

et du coup j'admire ceux et celles qui font des études supérieures..

Llyod33

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Posté le 12/02/2020 à 15h08

ender
Et bien visiblement tu as aussi du temps devant toi pour blablater ici ET scruter les autres participations.
Tout cela n’apporte rien à mon post.


Victor Levecque fait bien des compétitions à haut niveau et Sciences Po Paris ?
Alors demande-lui comment il fait, ou demande moi ma journée type en MP histoire de ne pas polluer le post.


Pour les autres participations merci beaucoup, je réponds dès que j’ai le temps

Badmonster

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Posté le 12/02/2020 à 15h27

Par contre en médecine, tu ne peux pas changer de ville comme ça, c'est déjà très galère pour les personnes qui ont une meilleure raison que "j'aime pas Bordeaux" (genre marié/ pacsé etc, il faut souvent trouver un autre étudiant pour changer de fac, l'accord des doyens etc..) pour les premières années. Ensuite et tu le sais très bien ce sont les ECN et donc le choix de ta ville se fait en fonction de ton classement. Donc même si tu t'installes quelque part maintenant, tu seras probablement amenée à bouger. Sauf si tu vises Med G ou que tu t'installes dans une fac pas forcément attractive sur le papier.

Pour Victor Levecque, il fait l'IEP, ils ont des horaires aménagés pour les sportifs de haut niveau, en médecine ce n'est pas la même. C'est quand même compliqué de gérer l'internat où tu enchaînes les gardes et un sport de haut niveau.
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